Отправлено: 22.02.11 00:43. Заголовок: Помогите найти место захоронения

Пожалуйста, подскажите точное место захоронения, если это возможно, конечно. В Книге памяти значится : Степанов Александр Васильевич ,1911г.р,с.Старая Измайловка Барышского р-на Ульяновской обл.
Погиб в бою 7 авг.1942 года.
Похоронен в р-не Мясного Бора.

 Отправлено: 22.02.11 15:55. Заголовок: Лена пишет: В Книге..

Лена пишет:

цитата:

В Книге памяти значится : Степанов

Непонятно - какой документ явился первоисточником этой записи. В Мемориале таких документов я не нашел. Т.е., нужен либо источник этой записи в КП Ульяновской облсти, либо доп. сведения по фигуранту. Например, в/часть или полевая почта. Тогда можно еще чего-нибудь помудрить. А так...

Можно еще глянуть по базе данных "Долины", но вероятность обнаружения там - 0,00001 %

 Отправлено: 22.02.11 16:23. Заголовок: Это я? пишет: В Мем..

Это я? пишет:

цитата:

В Мемориале таких документов я не нашел.

Я вот тоже не нашла, а внучка погибшего уверяет, что информация эта с www.obd-memorial.ru(книга памяти). Попробую уточнить.

 Отправлено: 22.02.11 17:50. Заголовок: Книга Памяти Ульянов..

Книга Памяти Ульяновской области ТОМ3, призван Барышским РВК

 Отправлено: 22.02.11 18:29. Заголовок: Лена, в ОБД "Мем..

Лена, в ОБД "Мемориал" в книге памяти Ульяновской области этот человек числится. Вопрос в другом - как информация о захоронении в Мясном бору попала в Книгу памяти. Из какого источника? Это может решить исход дела.

 Отправлено: 23.02.11 15:32. Заголовок: Дочь погибшего бойца..

Дочь погибшего бойца писала письмо в г.Подольск(Центр.архив МО РФ), ей ответили, что у них нет информации. Внучка звонила в Военный комиссариат Барышского р-на, ей дали ту же информацию, которая записана в книге памяти. Информация о захоронении в Мясном бору взята из книги памяти Ульяновской обл.Том 3. На ОБД Мемориал его запись под номером-404359829. А как попала информация в книгу памяти нет сведений.
Дочь помнит, из рассказов жены погибшего, что солдат Алексенин(фам.может быть не точная) тоже из Барышского р-на Ульян.обл сообщил о том , что Степанов погиб и похоронен в Мясном бору.

 Отправлено: 23.02.11 22:37. Заголовок: Лена пишет: олдат А..

Лена пишет:

цитата:

солдат Алексенин(фам.может быть не точная) тоже из Барышского р-на Ульян.обл сообщил о том , что Степанов погиб и похоронен в Мясном бору.

Это и могло быть источником записи в КП Ульяновской области. Надо говорить с теми, кто вносил его в эту самую КП. Ведь кто-то же внёс фамилию Степанова в списки книги...

А вообще, с Мясным Бором в этом плане всё очень сложно...
Возьмём, хотя бы, списки не вышедших из окружения:
Дело в том, что документы подразделений, не вышедших из окружения под Мясным Бором, погибли вместе с подразделениями. А посему - списки пропавших без вести в котле окружения бойцов как 2УА, так и др. составлялись на основании показаний военнослужащих, ВЫШЕДШИХ из окружения, и по невостребованным ПИСЬМАМ, пришедшим на соответствующую полевую почту.
Было это как раз в июле-августе 1942 г. Насколько "скурпулезно" и "качественно" это делалось - думаю, объяснять не надо.
Если пофантазировать, то, можно предположить, что в ЦАМО почему-то не попало донесение о потерях, составленное на основании показаний бойца Алексенина. Ну, и, конечно, могло быть так, что в списки Барышского военкомата Степанов попал со слов роственников, которым сообщил о его судьбе Алексенин.

А сам боец Степанов, скорее всего, либо уже захоронен на мемориальном кладбище в Мясном Бору, вынесенный поисковиками как безымянный, либо еще не найден и ему только предстоит быть захороненным, что тоже, конечно, не факт.

 Отправлено: 24.02.11 00:44. Заголовок: Лена пишет: что сол..

Лена пишет:

цитата:

что солдат Алексенин(фам.может быть не точная)

Интересно, что из села Ст.Измайловка было призвано несколько человек по фамилии АлексАнин. Т.е. такие там жили. Есть призрачная вероятность, что родственники того Вашего Алексанина найдутся и расскажут, в какой части он служил.
Шансов, конечно, практически, нет. Но, ведь всякое в жизни бывает...

 Отправлено: 23.02.11 22:27. Заголовок: Все может быть. Если..

Все может быть. Если похоронен в МБ, то можно копию похоронки или копию с донесения с ОБД послать в адрес Новгородского рай военкомата с просьбой увековечить имя погибшего на мемориале в д. М.Бор. Вообще то 7-е августа это после выхода из окружения, так что сведения могут быть близки по точности.

 Отправлено: 23.02.11 23:09. Заголовок: Кстати, интересная и..

Кстати, интересная информация:

Когда-то в советские времена Всесоюзный научно-исследовательский институт документоведения и архивного дела пытался составлять сводные списки не вышедших из окружения под Мясным Бором. Источники там были, видимо, всевозможные. В этих списках есть несколько Степановых без имени и без отчества, но есть и один Степанов Александр Васильевич. Правда, про этого Степанова А.В. ничего кроме ФИО и номера части не известно. Но на всякий случай - вот Вам строчка из базы ВНИИДАДа:
№ 19430 ВНИИДАД Отдельный мин. батальон, 57 стр. бригада, 2 УА, СТЕПАНОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ, 00.06.42 пропал без вести, место выбытия - Ленинградская обл., Чудовский р-н, ЦАМО РФ, Опись 818883с, Дело 1313, лист 30.

 Отправлено: 23.02.11 23:35. Заголовок: Это я? пишет: № 194..

Это я? пишет:

цитата:

№ 19430 ВНИИДАД Отдельный мин. батальон, 57 стр. бригада, 2 УА, СТЕПАНОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ, 00.06.42 пропал без вести, место выбытия - Ленинградская обл., Чудовский р-н, ЦАМО РФ, Опись 818883с, Дело 1313, лист 30.

Т.е. Степанов А.В. не вышел из окружения и пропал без вести, где захоронен неизвестно.
Не может ВДРУГ оказаться, что Степанов А.В. значится в списках захороненных в братских могилах в Мясном бору, списки захороненных есть? В списках "Долины" его нет.
Есть смысл куда-то еще отправлять запросы, в тот же ВНИИДАД?
Я может глупые вопросы задаю, но очень нужно конкретное место захоронения (ну ВДРУГ оно есть), дочь погибшего обязательно хочет побывать на могиле отца, ей больше 70 лет.

 Отправлено: 23.02.11 23:49. Заголовок: Лена пишет: Есть см..

Лена пишет:

цитата:

Есть смысл куда-то еще отправлять запросы, в тот же ВНИИДАД?

Скорее, в ЦАМО. Интересно взглянуть на этот лист 30 из дела 1313. Глянуть бы вживую, подумать...

Лена пишет:

цитата:

Не может ВДРУГ оказаться, что Степанов А.В. значится в списках захороненных в братских могилах в Мясном бору

В списках захороненных в Мясном бору есть Степанов Александр Васильевич. Но он из Башкирской АССР, из 52-й армии. Вашего Степанова А.В. в этих списках нет.

 Отправлено: 24.02.11 09:02. Заголовок: Лена пишет: дочь по..

Лена пишет:

цитата:

дочь погибшего обязательно хочет побывать на могиле отца, ей больше 70 лет.

А вообще, я согласен с Виктором Валентиновичем (он же ПЕШЕХОД). Может быть, сейчас проще увековечить Степанова А.В. в списках на Мемориальном кладбище в Мясном Бору. Благо для этого есть веское основание - информация Книги Памяти. Будет куда приехать родственникам, которые его ещё помнят.
Ни для кого не секрет, что значительная доля имен в списках на наших воинских кладбищах не соответствует физическому месторасположению останков. Но в Мясном Бору это хоть как-то оправдано. Слишком много вынесено из лесу безымянных бойцов и слишком большая работа проведена по выверению и приведению к реальности этих самых списков.

 Отправлено: 25.02.11 17:53. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо! Информацию родственникам я передала. Будут думать.

 Отправлено: 28.02.11 18:53. Заголовок: Дочери Степанова (че..

Дочери Степанова (через третьи лица) удалось найти дочь АлексАнина.
Ее отец Алексанин Петр Степанович,1911 г.р. был призван на фронт вместе со Степановым из
с.Старая Измайловка Барышского р-на Ульяновской обл.
Служили они тоже вместе в 38 Транспортном полку.
В мае 1942г.,Алексанин был ранен,а затем демобилизован,вернулся домой без ноги.
Он и сообщил жене Степанова о его смерти (они были соседями), и что похоронил его под Ленинградом.
Но есть не состыковка: в книге памяти записано,что Степанов погиб в бою 7 авг.1942 года., а Алексанин был ранен в мае.
Есть какие-то мысли по этому поводу?

 Отправлено: 28.02.11 19:40. Заголовок: Ну, расхождения по д..

Ну, расхождения по дате, как раз, можно объяснить. Донесение о потерях, в которое был включен Степанов, видимо, было датировано 7 августа. Как раз тогда и составлялась основная масса донесений. Я уже писал, как это происходило.
Только вот, куда оно, это донесение, подевалось? Не понятно. Еще мне не понятен источник, на основании которого Степанов был включен в КП Ульяновской обл. 7 августа-то появилось из КП...

По 38 транспортному полку надо разбираться. Слишком мелкое подразделение . Номер дивизии бы или бригады... . А может, есть номер полевой почты? Вообще - максимум информации бы по Алексанину...

Но и это, конечно, не решит проблему обнаружения места захоронения. Это место мог показать только П.С.Алексанин... Но, по крайней мере, можно будет понять - в какой дивизии они служили, и что с этой дивизией в мае 1942 происходило. А вообще, все-таки, есть смысл увековечить Степанова на плитах в Мясном Бору. Подтверждающей информации вполне достаточно.

P.S. Народ, у меня со временем напряг. Может, кто пробьет этот самый 38 транспортный полк?

 Отправлено: 28.02.11 20:00. Заголовок: Скорее всего Гужбат ..

Скорее всего Гужбат или автогужбат

 Отправлено: 28.02.11 20:07. Заголовок: Не понял... 38 отдел..

Не понял... 38 отдельный автотранспортный полк в феврале 1942-го был под Смоленском. Что-то не то с этим полком у Алексанина. .

 Отправлено: 12.03.11 22:16. Заголовок: Уважаемые поисковики..

Уважаемые поисковики, доброй ночи. надеюсь что правильно зарегистрировалась. Уже давно ищу захоронение моего дяди Набатникова Ивана Васильевича,1923года рождения, воевавшего 55сд. 228сп и убитого 28.11.1942. из obd-memorial сведения что захоронен в Полавском районе на Поляне березовой рощи 700 м южнее отметки 30-4(карта ленинградской области). Узнавала что в списках захоронений и перезахоронений не значится. Помогите установить это место, если есть такая возможность. мой адрес gopkins@mail.ru буду признательна за любую информацию

 Отправлено: 12.03.11 22:48. Заголовок: Ну, в донесениях вот..

селина пишет:

цитата:

любую информацию

Ну, в донесениях 55 сд вот чего:

26.11.42г. Дивизия после марша сосредоточилась: 107 СП - в р-не (1528ав) и (1527б). 111 СП - в р-не лес южн. Мал. Дубовицы 300 м. 228 СП - в р-не лес юго-вост. отм. 30,4 (1424ав).
84 АП - в р-не: 1-й дивизион - 2 дерева 800 м юго-вост. Мал. Дубовицы, 2-й дивизион - выступ рощи 800 м зап. отм. 30,2, 3-й дивизион - отдельное дерево (1425в)
129 ОИПТД: 1-я батарея - в р-не 3-х деревьев 400 м сев. отм. 33,1; 2-я батарея - южн. опушка леса (1324в); 3-я батарея - южн. опушка леса 1,5 км зап. отм. 29,7 (1325б).
Учебный батальон - лес вост. Мал. Дубовицы 2 км.
27-28.11.42г. Части дивизии в прежних районах сосредоточения.

 Отправлено: 12.03.11 23:02. Заголовок: Это я? пишет: 228 С..

Это я? пишет:

цитата:

228 СП - в р-не лес юго-вост. отм. 30,4

Вот как выглядит отм. 30,4 на карте 1942 г. М 1:50 000:

Увеличить<\/u><\/a>

700 м южнее отм. 30,4 - это, похоже, болото Сучан или его окраина.

 Отправлено: 12.03.11 23:33. Заголовок: Это я? пишет: 700 м..

Это я? пишет:

цитата:

700 м южнее отм. 30,4

Вот фотографии, сделанные осенью 2008 года недалеко от отметки 30,4. Если быть более точным - 1 км сев.-восточнее отм. 30,4.:

Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a>

На фото видно, что местность - сильно заболоченная.

 Отправлено: 12.03.11 23:24. Заголовок: Вот современная карт..

Вот современная карта М 1:200 000:

Увеличить<\/u><\/a>

Красным кружочком отмечена отм. 30, 4.

 Отправлено: 13.03.11 18:29. Заголовок: Спасибо огромное! Оч..

Спасибо огромное! Очень хочу отправиться туда весной. надеюсь найду

 Отправлено: 13.03.11 19:19. Заголовок: Селина,извините,НЕТ ..

Селина,извините,НЕТ ТАМ НИКАКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ.... Вернее,захоронения-то есть,но МОГИЛЫ НЕ НАЙТИ Лес,болото,окопы,воронки...Там столько ребят полегло.... Многие числятся захороненными....

 Отправлено: 13.03.11 20:06. Заголовок: Ник пишет: НЕТ ТАМ ..

Ник пишет:

цитата:

НЕТ ТАМ НИКАКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ...

Именно так. Что бы там хоть чего-то найти - надо потратить как минимум неделю, пробегать кучу километров, перерыть центнеры земли... И то не факт, что чего-то найдешь. А уж если речь идет о конкретном человеке - то это почти безнадежно.
Если Ваш родственник там захоронен не один - задача "хоть чего-нибудь найти" чуть-чуть упрощается. Но установить принадлежность останков в случае обнаружения таковых - опять-таки, шансы невелики. Далеко не все бойцы носили с собой заполненные смертные медальоны. А как сказал НИК, там их столько полегло - жуть! И почти все числятся захороненными...
Единственное, что можно сделать - попросить какой-нибудь отряд, который там будет работать весной - сбегать на отм. 30,4 в разведку и посмотреть чего там делается. А там уже думать...

 Отправлено: 13.03.11 20:06. Заголовок: Спасибо Ник. Я так и..

Спасибо Ник. Я так и поняла что могилы не найти. Не знаю как объяснить, но хочу побывать в тех местах, где погиб мой дядя, мальчишка совсем, ему 19 было. Судя по "донесению" там большая могила. много солдат похоронено.

"то надо не мёртвым, это надо живым"

 Отправлено: 13.03.11 20:09. Заголовок: селина пишет: Не зн..

селина пишет:

цитата:

Не знаю как объяснить, но хочу побывать в тех местах, где погиб мой дядя

Там будет, видимо, стоять отряд ПЕШЕХОДА. Можно попроситься к ним...

 Отправлено: 13.05.11 10:39. Заголовок: Это я? пишет: Там б..

Это я? пишет:

цитата:

Там будет, видимо, стоять отряд ПЕШЕХОДА

здравствуйте! извините не очень получается общение на вашем сайте, пишу еще раз! просьба (если кто на сайте) напишите до какого н.п. добираться чтобы попасть на ОТМЕТКУ , помеченною (Этоя?) спасибо за любую информацию... собираемся выдвигаться.....

 Отправлено: 13.03.11 20:12. Заголовок: НЕТ ТАМ НИКАКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ...

А когда в этой местности подсыхает? Я имею ввиду когда начинают отряды работать? Я живу в г. Туле. Не такое уж большое расстояние до Новгородской области.

 Отправлено: 13.03.11 20:18. Заголовок: Интересно. В Туле у ..

Интересно. В Туле у нас живет Лена Жданова. На этом форуме она - Рябчик.
А экспедиция там начинается в конце апреля.

 Отправлено: 13.03.11 20:34. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию и участие. Вы очень симпатичные люди. Инфу по Лену Жданову приму к сведению, возможно она чем то может мне помочь.... Буду готовиться к весне...

Да хранит Вас БОГ!

 Отправлено: 21.03.11 01:27. Заголовок: лейтенант Бурлаков Михаил Иванович

Помогите найти захоронение лейтенанта Бурлакова Михаила Ивановича,1921 г. р. род. в д. минеевка Черкасского района Саратовской области. командир саперной роты 133 отд. стр. бригада11 армии СЗФ, награжден посмертно Орденом Красной Звезды , уит 7. 08. 1942 года при строительстве бропы в болотах(судя по его дневнику - болото Сучан) По данным Книги Памяти Саратовской области (том 3), похоронен в д. М. Дубовицы Старорусского района Ленинградской области. В ОБД есть немного уточнение 1/1/2 восточнее д. М.Дубовицы. Читала, про перезахоронение в д. Новая деревня и Ясная Поляна, но в списках его не нашла. Сейчас еще просматриваю ОБД в разных вариантах "верчу"фамилию. А откуда в Книге Памяти такие данные? подскажите, где еще искать.

 Отправлено: 21.03.11 07:59. Заголовок: В урочище Малые Дубо..

В урочище Малые Дубовицы и в лесу восточнее Малых Дубовиц найдено много останков наших бойцов. Как захороненных, так и не захороненных. Медальонов там было не много. Установить удалось далеко не всех. Так что есть вероятность, что останки лейтенанта Бурлакова М.И. вынесены из лесу поисковиками и захоронены как безымянные. Место захоронения, скорее всего, - Ясная поляна (хотя, надо глянуть - может быть и в Новой деревне хоронили. )

 Отправлено: 21.03.11 12:42. Заголовок: Это я? пишет: Новой..

Это я? пишет:

цитата:

Новой деревне хоронили

Во всяком случае, с конца 90-х в Новой Деревне не хоронили точно. На кладбище в Новой Деревне захоронение тех кто погиб за Новую деревню и найдены в военных захоронениях в самой деревне. Найденных нами хоронили в Ясной поляне. Уточнить можно у Лены Тремеровой tremer-63@mail.ru или у Людмилы.

 Отправлено: 21.03.11 14:05. Заголовок: Ну, вот что есть на ..

Ну, вот что есть на месте самих Малых дубовиц:

Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a>




Такой же крест стоит и на лесной дороге как раз 1,5 км вост. Малых дубовиц. К сожалению, надпись не сфотографирована. Но суть от этого не меняется. Работал тот же отряд "Инжстрой". Только цифра там - по-моему, 80 или 90 человек:

Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.03.11 14:40. Заголовок: Вот у этого товарища..

Вот у этого товарища можно поспрошать Писать на ник "Василий" click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.03.11 18:00. Заголовок: Основные ссылки все ..

Основные ссылки все равно дает на "Звезду" и "Долину"

 Отправлено: 21.03.11 18:23. Заголовок: В базе найденных мед..

В базе найденных медальонов "Долины" есть Бурлаков Михаил Осипович, 1919 г.р. из Красноярского края. Найден в 1993 году Парфинским "Долгом" в районе Больших Дубовиц. Но это, видимо, не тот.

 Отправлено: 21.03.11 23:41. Заголовок: Спасибо за помощь, в..

Спасибо за помощь, все советы выполню, только он скорость очень низкая, все время "ошибка" выходит. Вот и сейчас в ОБД не могу зайти, сразу ссылки не скопировала.
Номер записи 9219239
Фамилия Бурлаков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1921
Последнее место службы 133 ОСБр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 66

Номер записи 51139215
Фамилия Бурлаков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Саратовская обл., Черкасский р-н, с/с Колоярский, д. Миневка
Дата и место призыва Перворечинский РВК, Приморский край, г. Владивосток, Перворечинский р-н
Последнее место службы 133 отд. стр. бр.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1579

А вот крест стоит в 1,5 км. от М. Дубовиц, у кого можно списки спросить?

 Отправлено: 22.03.11 07:44. Заголовок: ирина ларина пишет: ..

ирина ларина пишет:

цитата:

у кого можно списки спросить

Списков нет. Этим крестом просто обозначено место, где были большие потери и обнаружены останки большого количества военнослужащих РККА, в основном, безымянных. Есть достаточно НЕбольшой список фамилий, установленных по смертным медальонам. Лейтенанта Бурлакова в этих списках нет. Возможно, у него, как раз, медальона и не было.