Отправлено: 08.02.08 22:25. Заголовок: Отстоим захоронение в Мясном Бору!!!

Вот решил отдельную тему создать прямо здесь.

Сегодня Ник написал открытое письмо-заявление на имя штаба "ДОЛИНЫ"
В понедельник опубликую, потом пошлем еще по почте с нашими подписями...

Публикую в воскресенье...

В штаб Новгородской областной общественной организации
«Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова»

ЗАЯВЛЕНИЕ
В 2008 году исполняется 20 лет Поисковой экспедиции «Долина». Мясной Бор, Долина Смерти - это не только место трагической гибели 2-й Ударной Армии Волховского фронта в 1942 году. Вот уже несколько десятилетий воинское захоронение в д. Мясной Бор, Новгородского района - святое место для нескольких поколений поисковиков. На этом самом большом в стране действующем солдатском кладбище, с отданием воинских почестей за 20 лет захоронили останки десятков тысяч солдат 2-й Ударной и 59-й Армий, ценою своих жизней спасавших Ленинград. Из забвения возвращены тысячи имен героев.
Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году, был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь Администрация Новгородского Района принимает решение о закрытии воинского захоронения в Мясном Бору по причине, якобы, отсутствия земли. Для солдат, погибших здесь НЕТ ЗЕМЛИ для захоронения?!
С трех сторон кладбища - пустырь, зарастающий бурьяном. Территория, на которой ещё много лет можно хоронить солдат без особых денежных затрат. Хотя те, кто здесь погиб – заслуживают гораздо более высоких почестей, чем просто быть зарытыми в землю.
В Мясной Бор ежегодно приезжают тысячи поисковиков со всей страны и из других республик Ближнего Зарубежья. В Долине Мужества воспитаны десятки тысяч молодых людей, прошедших школу поиска. Есть те, которые прошли Афган и Чечню, стали офицерами Российской Армии, награждены боевыми орденами и медалями.
Наш поисковый отряд работает в Мясном Бору с 1989 года и мы считаем непростительной ошибкой принять решение о переносе места захоронения, найденных в Долине Смерти солдат, за десятки километров, в пос. Новоселицы Новгородского района. Зачем? Спрятать от глаз людских подальше то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества? А как же: «Никто не забыт и ничто не забыто!» Приказано забыть?
Боровичский поисковый отряд «Звезда», в связи с тем, что принимается решение о переносе места перезахоронения бойцов и командиров РККА погибших в годы Великой Отечественной войны, на территории Новгородского района из деревни Мясной Бор в Новоселицы, убедительно требует не совершать непоправимой ошибки.

09.02.08

 Отправлено: 18.02.08 19:28. Заголовок: Спасибо хоть за отве..

Спасибо хоть за ответы, а то заявлений много, но человеку который "не в теме" не понятно, чего требуют... значит заявления и обращения не правильные... чиновники ИМХО не поймут.

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

А кстати, может вам в Эстонии шумиху поднять по этому поводу ?

Ну, нашим нацикам токо дай повод... И про подмосковье и про Краснодар стоко вони было...

 Отправлено: 18.02.08 19:23. Заголовок: там просто хоронить ..

там просто хоронить больше не будут

 Отправлено: 18.02.08 19:37. Заголовок: Так вот и вышли на Д..

Так вот и вышли на Долину правильное обращение из-за кордона-то. Вы там научились а у нас то подобные свинства еще в диковинку.

 Отправлено: 18.02.08 19:54. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Так ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Так вот и вышли на Долину правильное обращение из-за кордона-то. Вы там научились а у нас то подобные свинства еще в диковинку

Это скорее не свинство, а головотяпство чиновников.

 Отправлено: 18.02.08 20:30. Заголовок: До того, как догдаш..

До того, как догдашний президент Украины своему батьке памятник сделал, новоселицкий мемориал был гораздо меньше, а яблонь было намного больше!

 Отправлено: 18.02.08 19:46. Заголовок: Кстати,съездил в вос..

Кстати,съездил в воскресенье в Новоселицы,на мемориал,прикинуть куда хоронить задумали.
Расклад такой:берег Мсты (красиво),слева от самого мемориала яблоневй сад,квадрат 100/50,ну вряд ли
яблоньки выкорчёвывать будут.Справа квадрат побольше,засажен молодыми берёзками,обнесён рвом,здесь скорее
всего и запланировано,между деревов.Техники естествно не надо,рабочих бесплатных рук море в нашей армии.
Круглосуточный пост(я случайно не выдаю секрета МО).Местные говорят,что дни открытых дверей всё таки есть,
и свободный доступ к мемориалу после всех торжеств(9 мая).
НАдеюсь это ничего не меняет.
Зыков прав насчёт КПД-50%,знал же куда ехал,а фотик не взял

 Отправлено: 18.02.08 19:58. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: подо..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

подобные свинства

Мотыль пишет:

цитата:

головотяпство чиновников.

А называйте-ка весчи своими именами,господа!

 Отправлено: 18.02.08 20:04. Заголовок: Михалыч пишет: А на..

Михалыч пишет:

цитата:

А называйте-ка весчи своими именами,господа!

Дык если обобщить, то это называется - хватит уже копать... завязывайте в вашем случае.
И знайте свое место в нашем... (но это конечно спорно )

 Отправлено: 18.02.08 20:06. Заголовок: Ну если рассуждать с..

Ну если рассуждать с точки зрения архетиктуры, то симметрия композиции конечно нарушится, и решение можно признать справедливым. Но если подумать, то и композицию можно сформировать.

 Отправлено: 18.02.08 20:13. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Но ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Но если подумать, то и композицию можно сформировать.

Или переформировать?



(удалено как флуд)

 Отправлено: 18.02.08 20:24. Заголовок: Что-то вы всё про те..

Что-то вы всё про технические детали, а переносить место последующих захоронений - нельзя, просто нельзя и все. И даже мысль допускать, что мы не добьемся своего - тоже нельзя. Кощунство это, как ни гляди. И точка.

 Отправлено: 19.02.08 08:13. Заголовок: Михалыч пишет: и св..

Михалыч пишет:

цитата:

и свободный доступ к мемориалу после всех торжеств(9 мая).

Ага. Точно. После уезда "дорогова" Леонида Даниловича Кучмы. Скока раз с батей хотел попасть на официяльные мероприятия, дык батины же однополчане говорили "и не суйся, не пустят ни под каким соусом". А теперь представьте, что в Новоселицах Кучма. Ну и кто же туда поисковую братию пустит на захоронение? Чушь вся эта затея. И так часть солдатиков в М. Бору, часть в Любином Поле, ну и до кучи часть перенесем в Новоселицы.Мотыль пишет:

цитата:

Это скорее не свинство, а головотяпство чиновников.

Это братец беспяматность наших чинуш, идущая из их свинства, головотяпства и жополизтва.Keto пишет:

цитата:

Кощунство это, как ни гляди. И точка.

С-согласен

 Отправлено: 19.02.08 08:39. Заголовок: Валер, насчет Любина..

Валер, насчет Любина Поля: там-то поисковых мало, основное захоронение на 200 (приблизительно!) человек. Это Чудовская культура "окультурила" до 11000 фамилий, из который значительная часть лежит в М.Б. А теперь никто и не знает, что там кладбище (из проезжающих), цветочки кладут к "бабе Любе", а могилки стали газонами Мы когда заезжаем, венки перекладываем на могилы, все равно обратно убирают. Даже это не смогли отстоять, хотя бились всем миром!

 Отправлено: 19.02.08 09:15. Заголовок: Ивваныч пишет: Это ..

Ивваныч пишет:

цитата:

Это братец беспяматность наших чинуш, идущая из их свинства, головотяпства и жополизтва.

Согласен. Только пожалуй никому это уже и не надо... Иваныч, ты то должен помнить (я еще помню) как на 7 ноября, вернее перед ним в школу приходили учасники революции... а на 9 мая ветераны... Учасников революции практически не осталось, а ведь с исторической точки зрения револючия и гражданская война уравновешивает на весах истории Великая Отечественная война по своей значимости, как великое потрясение для государства в целом. Просто мне кажется последние 10 лет последняя перевешивала и до сих пор идет поиск национальной идеи... на чем же воспитывать подростающее поколение. К сожалению, видимо все происходит не в нашу пользу и ближайшее время все встанет на свои места, прокультивируют войну с Наполеоном и будет нам счастье.

 Отправлено: 19.02.08 10:00. Заголовок: lena пишет: там-то ..

lena пишет:

цитата:

там-то поисковых мало

Ленчик, знаю я, что поисквых мало, да солдатики-то наши, в одной битве погибшие. А то, Чудовская культура ТАК "окультурила", то опять же: ЧИНУШИ, им по барабану их барабанному, что половина из почти 11000 солдатиков покоится в Мясном Бору. Меньше конечно, но все же.Мотыль пишет:

цитата:

К сожалению, видимо все происходит не в нашу пользу и ближайшее время все встанет на свои места,

Дим, сомневаюсь я, что в ближайшее время все станет на свои места. Уже целое поколение взращено ЕБНом и его приспешниками, которые просто ограбили свой народ, развратили его в самых худших толкованиях этого слова - взращено в беспамятстве, пивном угаре и наркомании. В основной своей массе у молодежи нет понятия понятия патриотизма и уважения к старшим. Мы здесь уже обсуждали это и нет смысла повторяться.

 Отправлено: 19.02.08 01:11. Заголовок: Мотылю спасибо за от..

Мотылю спасибо за открытие этой темы на ВА

 Отправлено: 19.02.08 10:10. Заголовок: Тема поднята и на Ту..

Тема поднята и на Тульском "Искателе"....

 Отправлено: 19.02.08 10:13. Заголовок: РЯБЧИКУ-РЕСПЕКТ И УВ..

РЯБЧИКУ-РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!

 Отправлено: 19.02.08 10:49. Заголовок: Ник пишет: РЯБЧИКУ-..

Ник пишет:

цитата:

РЯБЧИКУ-РЕСПЕКТ И УВАЖУХА

Рябчику - всегда! Но в данногм случае это не она
Это Сережа Ларионов - админ их форума. Вчера вечером.

Ребята, попросите кто-нить Ивлева на Солдате.ру это выложить отдача будет огромная. У меня к сожалению есть очень веские причины не обращаться к нему самой.

 Отправлено: 19.02.08 13:36. Заголовок: Keto пишет: не позв..

Keto пишет:

цитата:

не позволит ему со мною общаться.

О Господи! Неужели так запущено!? Не верится ажно.

 Отправлено: 19.02.08 10:15. Заголовок: И все-таки даже если..

И все-таки даже если останутся единицы из тех, кто защитит Вечный огонь, - не все потеряно в этом мире, да и не все так уж плохо. Есть нормальная молодежь, здравомыслящая. Просто наши СМИ выдают как всегда один негатив, аж тошно! Например то, что один учитель за свои кровные тащит в лес ребятишек показать ИСТОРИЮ, об этом не интересно писать, а вот о кучке уродов, обожравшихся водки или обдвиганных и совершивших пакость, распишут во всех цветах! РЭКЛАМА двигает дальше таких же недоумков, которые насмотрятся боевиков америкосовских и думают, что пули их никогда самих не заденут, в тюрьму не посадят и т.д.

 Отправлено: 19.02.08 10:35. Заголовок: lena пишет: И все-т..

lena пишет:

цитата:

И все-таки даже если останутся единицы из тех, кто защитит Вечный огонь, - не все потеряно в этом мире, да и не все так уж плохо. Есть нормальная молодежь, здравомыслящая

Ой Ленчик, как я с тобой согласен! Твои б слова, да Богу в ухи вставить! А Солнушко и у нас проглядывает, все веселее стало...

 Отправлено: 19.02.08 14:46. Заголовок: Ивваныч пишет: В те..

Ивваныч пишет:

цитата:

В тебя даже термостат установили!? Круто!

Да, не в меня, а в машине

 Отправлено: 19.02.08 15:25. Заголовок: Рибяты! Накатал небо..

Рибяты! Накатал небольшое письмо на soldat.ru в обратную связь с кратким описанием нашей проблемы. Дал ссылку на наш форум чтобы сами почитали наши чаяния. Ребята грамотные, почитают наш флуд и поймут. Может подскажут в какие колокола звонить.

 Отправлено: 19.02.08 16:48. Заголовок: Молодец, Валера! :sm..

Молодец, Валера!

 Отправлено: 20.02.08 00:28. Заголовок: Стоп! Флудим не по д..

Стоп! Флудим не по детски. Тему соблюдаем, граждане - товарищи!

 Отправлено: 20.02.08 23:21. Заголовок: Keto пишет: Стоп! Ф..

Keto пишет:

цитата:

Стоп! Флудим не по детски

И то верно: весь флуд перемещен в курилку
P.S. "В следующий раз будут замечания..."

 Отправлено: 21.02.08 13:01. Заголовок: Сегодня говорила с Л..

Сегодня говорила с Людмилой. Письма уже в администрации области, статья в прессе будет. Ну и мы могем уже наверно прессу, какая с кем из нас на связи - подключать
Только времени мало осталось - не опоздать бы.

 Отправлено: 28.02.08 21:42. Заголовок: Ну вот. Через 10 мин..

Ну вот. Через 10 мин у меня разговор с Вадимом Речкаловым - тем самым корреспондентом МК, статью которого про Кольчугино я выкладывала на форуме. На мой взгляд очень неглупый и не "желтый" журналист. Искала его почти неделю. Теперь волнуюсь ужасно. Вы там поругайте меня, ладно?

 Отправлено: 28.02.08 22:21. Заголовок: Поговорили. Ухватилс..

Поговорили. Ухватился он очень за эту тему, готов дать материал, и притом не один, так что может быть и пойдет дело.
Ребята, просьба в связи с этим - срочная - нужны материалы или ссылки, которые кратко но наиболее верно отражают историю Долины и 2-й Ударной. Он всем это помнит очень смутно - просил максимально просветить. Шлите мне, а я перешлю ему. Равно как и наши письма.

 Отправлено: 28.02.08 23:29. Заголовок: Новоселицкий мемо..

Новоселицкий мемориале привлекает чиновников, видимо тем, что там не надо ничего делать сейчас - Кучма за год денег украинских в него втюхал больше, чем за все годы потрачено на Мясной Бор. О будущем также можно не беспокоиться - находится мем-ал на территории образцово-показательной В/Ч. Порядок и охрана обеспечены! И, соответственно, обеспечен покой чиновников. Я достаточно знаком с ентой кухней, т.к. служил там именно в самый интересный период( с1995 по 2000). Раньше это было скромное госпитальное захоронение. Фамилии Кучма там не было. Кроме очередных и внеочередных проверяюших, других начальников в части и не видели. И тут, как снег на голову! За месяц до 9 мая обрадовали - к вам на праздник победы приедет Кучма. Точнее, к отцу приедет. Как похорошело и посвежело все вокруг! Конечно, не само по себе! А за год, к следующему приезду ЛДК, там все было полностью переделано. Каждый день приходили с Украины шаланды со стройматериалами. Может и среди наших в Мясном Бору какого- нибудь президента отец лежит, только кто об этом теперь узнает!

 Отправлено: 29.02.08 08:27. Заголовок: В последнем номере Н..

В последнем номере НОВОЙ новгородской ГАЗЕТЫ(там печатается дядюшка) несколько статей,посвященных проблеме ВЕЧНОГО ОГНЯ. Вывод такой: на то,чтобы возобновить ПОСТ № 1,у власти нет денег(?!),зато на Молодую Гвардию и Наших-денег было отвалено немеряно!!! А еще есть в заметке ПАТРИОТИЧНО ПОСИДЕЛИ мнение,что в ВОЕННОЙ АРХЕОЛОГИИ фотографирование детей на фоне груды костей сказывается на психике,а поисковики разрушают КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ Я почему-то считал,что мы как раз,наоборот,разрушаем БЕСКУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ десятилетий,когда ЗАЩИТНИКИ ОТЕЧЕСТВА просто валялись как падаль на поле боя.Статьи интересные,жаль не умею выводить их на форум

 Отправлено: 29.02.08 09:02. Заголовок: ой, Николаич, ну наи..

ой, Николаич, ну наивно думать, что оплата поста №1 и Наших идет с одного кармана, потом если пост открывать, ты же его не закроешь через неделю, а Наши - это предвыборные конвульсии, завтра будут еще какие-нить "СуперНаши", это ведь в чистом виде однодневки...

По поводу фотографирования детей на фоне груды костей - пожалуй соглашусь, одно дело когда ты в поисковый альбом такую фотографии вставляешь, другое дело - выкладывать на всеобщее обозрение, все-таки есть табу на показ останков, в каком бы виде они не были...

По культурному слою - тоже понятно. Утихли разговоры о прошлогоднем жальнике, надо же напомнить. Плохо только что такие статьи в очередной раз формируют общественное мнение не в пользу поискового движения, и частота употребления фразы "не надо ворошить прошлое" растет с пугающей быстротой...

 Отправлено: 29.02.08 12:34. Заголовок: За положительные ста..

За положительные статьи в прессе и телепередачи про поиск, похоже платят гораздо меньше. А кушать то хочется!

 Отправлено: 29.02.08 12:37. Заголовок: Кто платит, тот и му..

Кто платит, тот и музыку заказывает!

 Отправлено: 29.02.08 19:27. Заголовок: Ник пишет: Статьи и..

Ник пишет:

цитата:

Статьи интересные,жаль не умею выводить их на форум

Вот как смог(статья большая)
Скрытый текст

Как потух огонь В городе Кольчугино Владимирской области погас огонь, горевший на мемориале в честь воинов, погибших в Великой Отечественной войне. Он не гас десятки лет - с тех самых пор, как его зажгли, назвав Вечным. Спустя два дня, впрочем, всё стало, как было - пламя опять бьётся в кольчугинское небо. Вот только Вечным этот огонь уже никто в городе не называет... Обычный провинциальный городок. Большинство жителей работает на заводах, связанных с металлургией. Главные достопримечательности - храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы да центральная площадь с неизбежным Лениным, с которым соседствует власть в лице мэрии, горбольни-ца, суд и мемориал в честь погибших в войну - на постаменте невысокая стела-барельеф и Вечный огонь, вырывающийся из лежащей на земле бронзовой звезды. Огонь в Кольчугине отключали потому, что бронзовую звезду отмывали от запекшейся крови, — здесь в начале января был заживо сожжён двадцатипятилетний парень. В ночь с 1 на 2 января, около двух часов, рабочий металлургического завода им. Орджоникидзе Алексей Денисов шёл домой через центральную площадь города. До дому оставалось 200 метров, там ждали отец с матерью и накрытый стол - праздник. На постаменте, около Вечного огня, грелись, курили и пили пиво четверо молодых людей. Что случилось, с чего завязалась драка — теперь уже никому не интересно. Вроде бы Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами. А потом, ещё живого, сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож из здания городского суда, вызвал милицию. Подозреваемых задержали прямо у места преступления с поличным - то, что осталось от Алексея, они волокли на помойку. Горячев Алексей (1993 года рождения), Данилов Михаил, Курагин Николай, Андреев Александр (все -1988 года рождения). Уголовное дело возбудили по статье 105, часть вторая (групповое убийство с особой жестокостью). На месте убийства сегодня всё, как прежде - затертая плита возле звезды покрыта землей; каменные лица, высеченные на барельефе, в копоти, которую - это заметно -пытались свести, но до конца так и не отчистили. «Это не от Денисова», - делятся подробностями кольчугинцы. Оказывается, ещё в прошлом году, после Дня Победы, неизвестные вандалы подожгли сложенные здесь ветеранами венки - от них барельеф и обуглился. С обратной стороны памятник павшим и не пытались чистить - камень размалеван названиями музыкальных групп, кличками, похабщиной. На загаженном и заплеванном снегу - окурки, битое стекло, бутылки из-под портвейна и пива. Совсем рядом, 100 метров не будет, - здания городского суда и мэрии. Оценки случившегося у кольчугинцев во многом похожи. Вот рабочий завода им. Орджоникидзе, 42 года: «Про этот случай слыхал, как же. Таких ублюдков на столбах вешать надо, прилюдно, чтобы другим неповадно было». А вот домохозяйка, 45 лет: «Мы в молодости на постамент ступить боялись. Только цветы и клали. Я с мужем после свадьбы туда приходила, плакала. Дед мой - тоже Неизвестный солдат, без вести в 41-м пропал. А сейчас молодые по этому месту ходят спокойно, пьют там, безобразничают». А вот и сама молодёжь - тёплой компанией, метрах в пятидесяти от здания горадминистрации: «Слыхали - подрались они там. Жечь-то, конечно, не надо было... Он замечание, типа, им сделал». На вопрос, нормально ли возле Вечного огня греться и пиво пить, отвечают, не раздумывая: «Конечно, нормально, а чо такого? Всегда там грелись и пили! Тусоваться там нормально. А куда нам ещё ходить? Жечь не надо было. Разобрались - и всё». Чуть в стороне - между огнём и судом -другая компания, в хорошем тонусе: «Пить возле памятника вообще-то не в кайф - это памятник нашим погибшим дедам. Хотя, блин, гулять нам негде, в клуб - дорого, денег нет, по квартирам общаемся чаще всего». «Центральная площадь - самое гиблое место в городе, - словно подытоживает мужчина лет пятидесяти, - там постоянно ОТМОрозки собираются. Вечером пройти страшно. Милицейский патруль мимо огня едет -вроде как не замечает. Реакции - ноль! Как так можно?» Каменные многоэтажки спокойно соседствуют с деревянными избами. На многих прибиты маленькие красные звёздочки. После войны существовала традиция - если в семье кто-нибудь погибал на фронте, то на видном месте прибивали значок, чтобы все знали - человек, живший в этом доме, погиб за Родину. Раньше к хозяевам такого жилища относились с особым почтением, теперь редко кто из молодых знает, что эти звёздочки означают. Заехали мы и в храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы. Красивая, старинная церковь. Батюшка отец Анатолий согласился побеседовать. - Отец Анатолий, вы слышали про убийство на Вечном огне? - Конечно, слышал, весь город знает. Молодого человека отпевали в нашем храме. Случай ужасный, просто из ряда вон выходящий, подобного у нас никогда не было. - А как вы думаете, почему подобное случилось здесь? - Трудно сказать. Но мы стараемся и делаем всё, что от нас зависит. Вот раньше у нас в городе с 3 часов ночи и до утра гасили фонари. Нам удалось добиться от администрации, чтобы они всю ночь горели. - Кольчугинцы говорят, что после убийства молодожёны перестали ездить к памятнику, хотя эта традиция существовала несколько десятков лет. И неизвестно, пойдут ли возлагать цветы 9 Мая ветераны. С точки зрения православной религии возможно ли провести какой-нибудь обряд освящения? - Возможно, проведём обсуждение этого вопроса с администрацией города. Посоветуемся. Можно отслужить молебен. От храма до дома, где сегодня обитают родители Денисова, недалеко - около километра. В прежней квартире они не могли оставаться - слишком близко от места, где замучили сына. Обычная хрущёвка, напротив которой стоят деревянные избы. Отец на работе. Встречают три женщины с заплаканными глазами и осунувшимися от горя лицами: мать, бабушка и тётя Алексея. По словам матери, согласно заключению судмедэксперта Центральной городской больницы, Алексей скончался от болевого шока. То есть на момент сожжения он был ещё жив. Об этом же говорит и диагноз экспертов: ожог дыхательных путей. Верхняя часть тела обуглилась до неузнаваемости, родители опознавали сына по ногам и одежде. Тётя Алексея, Марина Порошкова: «Тело племянника нам доставили из морга зашитым в мешок. Я мешок тот вскрыла. Он лежал в гробу весь обугленный дочерна, только нижняя часть тела целая, а одна рука поднята над головой. На ладони вмятины, наверное, о звезду упирался, когда его жечь начали... Если бы власти еще в прошлом году, когда венки на монументе посжигали, какие-нибудь меры приняли, то, может быть, и Лёша сейчас жив был. У нас в городе два злачных места вечером и ночью, где молодёжь собирается, - Вечный огонь и старое кладбище. Те, кто любят, чтобы потемнее было, на кладбище идут, а кого к свету тянет - на площадь. На кладбище музыку слушают, выпивают. В прошлом году женщину убили, которая могилку проведать пришла». Зашедший в квартиру друг Алексея, Александр: «Два года назад возле Вечного огня меня тоже ударили, зуб вот выбили, до сих пор вставить не могу, и ограбили -сняли крест нательный, мобилу забрали и кошелёк. Но хоть живой остался». Возвращаясь в Москву, поехали через главную площадь - другой дороги просто нет. Мимо мэрии, городского суда и монумента. Было людно. Прямо на бронзовой звезде стояли и с любопытством смотрели на огонь двое мальчишек, поплёвывая прямо в пламя. О происшествии в Кольчугине разговоров много. По ТВ заявили, что погибший вроде бы сам был нетрезв после встречи Нового года - другие возражают, что парень, в последнее время сблизившийся с одной из христианских конфессий, спиртного, наоборот, не употреблял, и роковой для него как раз стала фраза «Побойтесь Бога!». «Московский комсомолец» почему-то сделал акцент на том, что убийцы - потомственные олигофрены (может, потому, что такого диагноза заслуживают многие читатели -жёлтой» прессы?). Как будто это что-нибудь объясняет в происшедшем... что помнят «избранные» Мой отец скромно сообщил, что был одним из лучших учеников в классе - пара четвёрок не считается. Поэтому на мой вопрос, стоял ли он на посту у Вечного огня как-то даже удивлённо сказал: «Конечно, стоял! Только уже ничего не помню». Но оказалось, что ничто не забыто... - От класса человек пять выбирали, самых лучших, -вспоминает отец. - Освобождали от занятий на неделю или две, выдавали форму, и - к 9 часам в Кремль. Там несколько помещений, военный руководитель, преподаватели. Приходишь - кто автоматы собирает-разбирает, кто болтает, кто шаг отрабатывает, кто учится. У нас там учителя нечто вроде уроков вели, а мы сами наверстывали потом материал. Оборудовано всё почти как в казармах, есть где посидеть-полежать, а обедать ходили в ресторан. Школу прогуливать было настрого запрещено - иначе могли перед всем классом начать публично «стыдить». А это в те времена был такой позор! А тут - ты официально освобождаешься для почётной обязанности, делегат от школы. Лучший. Одноклассники завидовали, конечно... Но тогда казалось, нам такое доверие оказывают, так рассчитывают на нашу исполнительность, что подвести было нельзя. К тому же тогда всё было совсем иначе. Мы жили в другой стране: всё было построено на политике и власти. Одинаковая форма, никаких особых развлечений, - так что нам-то это вообще было очень приятно: мало того, что выделили из всех, так ещё и приключение такое! Смена -минуттридцать... Стоишь по стойке смирно, шевелиться нельзя, только девочкам. Иностранцы ходят, смотрят, фотографируют. Смотришь на них, а они тебе - бац! - вспышкой от фотоаппарата в глаза. «Вот спасибо, родные!», - думаешь. Или вообще невидаль - видеокамера. Нас даже специально учили, как на это реагировать, чтоб не вели себя как дикие. Но не всегда помогало. Если не на посту, глядишь - иностранцы. «Это фотоаппарат или камера? - спрашиваешь у друга. -Давай поближе, а?!» И голос командира за спиной: «А ну-ка обратно во двор, выдумали ещё!» Пока на посту - лицо каменное, жвачку предложат, а ты не реагируешь. Пионеры, мол, за жвачку не продаются. А потом тебя сменят, и ты тайно по Кремлю прогуливаясь, подходишь к ним со словами «Раша! Гуд!», и всё как-то само собой складывалось. Зато как только на пост выходишь - мандраж начина- ется. И знаешь, что ничего не случится страшного, но оступиться или нарушить правила - это такой позор моральный! Не смог, не оправдал ожидания. Даже удивляюсь, до чего самосознание было развито. Ну и интересно, конечно! Настоящий автомат (хотя и с пробитым стволом) в руках подержать, практически по военному расписанию пожить. У нас тогда сразу выделилось несколько ребят, у кого и выправка военная, и маршировали с удовольствием. Так они потом жизнь с военной службой связали - может, им это и помогло определиться. А были и забавные случаи. Мальчик - отличник, впереди планеты всей, а маршировать не получалось! Ходил Чебурашкой - левая нога, левая рука. Неделю не выпускали, учили. Но потом получилось, гордился собой. Возможно, это было полезно и в плане учёбы: отличники-активисты уходили,списать не с кого, класс учился по-другому. Говорили, чтобы мы скорее возвращались. Но мне кажется, сегодня это бы никак не помогло воспитывать патриотизм - времена другие и интересы, да и того отношения уже не будет. Сегодня нет жёстких порядков, не воспитывается это чувство уважения к старшим, да и сам стиль жизни другой. Если уж на то пошло, возобновление патрулей - и то эффективнее было бы. Хоть какое-то ощущение присутствия другого человека... может, тогда люди перестали бы чувствовать безнаказанность своих поступков. Один из нас, авторов, как раз и писал репортаж об открытии поста в 75-м. И назвал его пафосно, в духе того юбилейного для Победы года: "Отныне и навсегда». Оказалось - вовсе не навсегда. шнурок Гагарина или игры на свежем воздухе Ирина Викторовна Семенова, сегодня учитель истории, а тогда - активистка молодёжных движений, тоже удостоилась почётной обязанности нести вахту. И тоже поспешно заявила, что почти ничего не помнит. Разве что самую малость. - На посту все оыло очень строго, по форме. Надо было носить шапки всем одинаково - «ушки» либо опущены, либо подняты. А я отказывалась категорично опускать уши - мне это не идёт! Я же девушка...и одна поднимала. Меня за это наказали - пришлось подметать. У нас были даже наряды. Нам нравилось - это игра в войну: подчинение, командиры, субординация, запреты. Мы стояли по 15 минут, и мальчишкам нельзя было двигаться. А нам, подчаскам, можно. И там уже свои розыгрыши были. «Ира, - шепчет, - подойди, пожалуйста! Ботинок развязался». Думаешь, наступит, как Гагарин, и всё - упадёт! А там это всё строго. И я, обязательно печатным шагом, подхожу, и понимаю, что нет шнурков-то! Ботинки на резинках. Или: «Комар, Иринка, пожалуйста, сгони!» А он с автоматом -нельзя, никак. Подбегаешь быстренько -«Ой, извини, улетел!» Видимо, шутки уже обкатанные были - их часовые друг другу передавали, но каждый раз верили. А однажды мы стояли дольше, чем положено, -девочке в смене до нас стало плохо, и мы сменили. Нас потом отдельно «за доблесть» поощрили. Но было такое ощущение, что мы делаем важное дело - «вечная память». И когда пост сняли, было такое чувство, что над знаменем надруга- лись... Но если сейчас восстановить - этого ощущения не будет, будет обязаловка, повод прогулять школу. Это был образ жизни: военные отряды, речёвки, честь отдавали, флаг поднимали - «выше, быстрее, сильнее» и значок на грудь... Тогда мы даже к «зарнице» по-особому относились - как к задаче, истории, а сегодня - это просто игра. Нас как раз недавно, историков, собирали, давали установку больше говорить о суверенной демократии, больше рассказывать об истории. Но когда?! Два часа истории, я не успеваю вообще даже передать ощущение гордости за нашу страну. И литераторы жалуются - не успевают исторические моменты прояснять. А рассказывать надо больше. А на самом деле, мне кажется, дети не равнодушны. Мы с моим классом участвовали в интересном опыте. Когда они были в 5 классе, к ним приходила ветеран войны, рассказывала истории о войне, о восстановлении Новгорода. Со временем они стали называть её «наша бабушка», заинтересовались её жизнью, и изучали историю через её рассказы. Может, надо с детства налаживать «дружбу» поколений? Беседуешь с 11-классниками, они откликаются, задумываются, им это интересно! Надо создать какую-нибудь такую организацию, в которой будут рассматриваться не глобальные проблемы («Мы - «Молодая гвардия», а потом - «Единая Россия!»), а то, что им важно, полезно. Они не циники, это кожура, защита... У греков во времена гражданской войны изгоняли из государства - за равнодушие. Пускай он был за правых, неправых, но чёткая позиция должна быть сформулирована. Так же и сейчас: пусть ребята даже заблуждаются, но «всё равно» - это страшно, нельзя быть никаким! Вы можете быть патриотами, не патриотами, но не пустотой. Неравнодушие к стране, городу, семье.... Пускай не благодаря, а вопреки -но мы смогли победить в войне. И нам нужно учиться гордиться нашей страной. Игра? Да, пожалуй, «пост №1» - игра. Но и «Наши» - игра. И «Молодая гвардия» - тоже. Только это игры - разной психологической глубины. И с разными конечными результатами. Местное телевидение в выпуске новостей показало недавно традиционный конкурс строя и песни в новгородской школе №8. Красиво маршируют старшеклассники, ничего не скажешь. Честь отдают, рапортуют... Это - тоже игра. И тоже - довольно спорной ценности. С юношами понятно - в армии пригодится. А девочкам умение «тянуть носок» зачем в жизни? Существуй по-прежнему постоянный пост у Вечного огня, практического смысла у традиции, которой верна школа, было бы больше. МНЕНИЕ «Возродить вахту было бы хорошо не сегодня, а уже вчера», - считает старший офицер новгородской кадетской роты Павел Павлович Чинчик. - «Они за нас отдали жизнь, а мы должны отдать им долг хотя бы тем, что помним о них. Но акцент надо делать на том, чтобы относились к этому сознательно. То есть не заставлять, а убеждать. И совсем хорошо было бы, если бы это произошло с помощью участия самих ребят - молодёжных структур». всюду деньги, господа «Я согласен с тем, что пост у Вечного огня - это очень хорошее дело, - говорит заместитель председателя комитета культуры и молодёжной политики Игорь Николаевич ЯКОВЛЕВ. - Это пример того, к чему надо стремиться. Однако надо понимать, что всё не так просто, и существует ряд проблем, не решив которые, мы не сможем ничего изменить». По словам Игоря Николаевича, немаловажен человеческий фактор. Кто-то должен постоянно находиться у Вечного огня. Раньше это были школьники, потом - участники военно-патриотических клубов, сейчас - никто. «Понимаете, что школьников обязать мы уже не можем. К тому же, определяющим является мнение родителей. А сегодня родители предпочтут отправить ребёнка на дополнительные курсы, чтобы знания получал, а не на улице мёрз. Тем более, что сейчас у многих детей проблемы со здоровьем. Даже если вся общественность Новгорода скажет «да», а родитель - «нет», ничего не поделаешь. Сегодня внимание уделяется тому, что страна наша становится демократичной, а не патриотизму», - полагает Игорь Николаевич. Кроме того, вечная проблема - деньги. Вернее, их отсутствие. Любой проект должен быть финансово подкреплён, а денег на патриотическое воспитание практически не выделяют - по предположению Яковлева, их едва хватит на квартал: «Горит Вечный огонь, а мало кто задумывается, сколько денег уходит на его содержание. Так же и тут - придётся эти деньги закладывать в бюджет. Те деньги, которые могли бы быть потрачены на больных людей. Вряд ли это хорошо. А как выйти из этой ситуации - пока не понятно!» Разводят руками и в военной части - помочь не могут. «Мы не можем принимать такие решения, Министерство обороны не пойдёт на это, - комментирует ситуацию Сергей Николаевич ЧАЛОВ, временно исполняющий обязанности военного комиссара Великого Новгорода, Новгородского и Батецкого районов. - Это надо чуть ли не в Москве решать. Дело в том, что в связи с законом 2004 года, идёт разделение бюджетных средств. И местные власти не смогут выделить на это средств или солдат». Как-то все тупиково выглядит: все хотят и рвутся, а - никак. Неужели выхода нет? ОПЫТ В одном из номеров журнала «Огонёк» в назидание другим был описан опыт Костомукши. Деятельные пенсионеры создали в помощь милиции «Бабушкин патруль» для поддержания порядка в городе - и в случае необходимости сообщения о нарушениях в правоохранительные органы. Спонсоры обеспечили патруль специальной форменной одеждой, а Центр социального обслуживания населения вооружил каждую группу мобильным телефоном. А со временем возник «Молодёжный патруль» - ребята, глядя на успешную деятельность взрослых, решили следить за порядком в городе. Но история имеет продолжение: «Вслед за «БП» и «МП» засуетилась родительская дружина «Наше будущее». Её костяк составляют отцы. Неравнодушные отцы Карелии. Они тоже решили что-нибудь контролировать. Желательно - всё». Может, попробовать и нам? AWI пишет: патриотично посидели 19 февраля в НовГУ в рамках молодёжной гуманитарной акции «Мы в ответе за будущее» прошла дискуссия «Роль регионов в развитии отечественной культуры и образования». Уча- стие в дискуссии приняли студенты, исто рики, политики и представители Эксперт- ного Совета программы «Историческая память поколений». Однако дискуссии так и не получилось - дело ограничилось выступлениями с докладами. Темы поднимались важные: о национальном самосознании, обис- торических традициях Новгорода в контексте русского менталитета, о демократических началах Земли Новгородской, о роли и участии молодёжи в сохранении национальных традиций. Не осталась без внимания и тема патриотического воспитания. Заведующий секцией учебно-научной лаборатории «Старорусская археологическая экспедиция» ИГУМ НовГУ Кирилл Самойлов рассказал о влиянии военной археологии на патриотическое воспитание молодёжи. Отметив плюсы участия ребят в поисковых отрядах, Кирилл Глебович высказал вполне обоснованные опасения: фотографирование участников на месте массовых захоронений на фоне груды костей, как бы нечаянное присвоение (а на деле - расхищение) находок, некорректное отношение как к самим находкам, так и местам захоронения - вплоть до разрушения культурного слоя... Пример взрослых руководителей, небрежно относящихся к делу, за которое взялись, оказывает непосредственное воздействие на отношение молодёжи к «военной памяти». О необходимости популяризации уважительного отношения к родному городу и к истории в целом высказался доктор политических наук, профессор Константин Фёдорович Завершинский. По мнению профессора, сегодня нужно выходить на новый уровень и разрабатывать новые способы привлечения внимания к судьбам истории. Например, по аналогии с Википедией создать сайт о Великом Новгороде, некую «энциклопедию» интересных фактов, событий, фотографий, дополнять которые сможет любой желающий в свободном режиме. Или - заняться «раскруткой» новгородского бренда, и затем создавать продукцию, на которой будет красоваться оригинальное изображение Новгорода. Самое смелое предложение - о внедрении этого бренда в молодёжную среду...на дискотеках. Представляете - диско-пати с названием «Я люблю свой город», а в качестве конкурса, например, «Лучшее признание любви к городу»? Не раз звучало о некомпетентности СМИ в вопросах освещения патриотического воспитания молодёжи. Мария Курбанова, сотрудник «Старорусской археологической экспедиции», провела небольшое исследование среди жителей Новгорода. 100% опрошенных признали Великий Новгород уникальным памятником. Однако дальше ответы не столь радужны: уровень конкурентоспособности города признали достаточным около 60%, при этом практически все добавляли, что в городе отсутствует инфраструктура, а сами новгородцы мало знают об истории Новгорода. Наиболее низких оценок удостоились СМИ - только 20% опрошенных считают, что они каким-то образом влияют на формирование патриотического воспитания молодёжи. Побывав на стороне обвинителя СМИ, Мария сама же выступила и в качестве их адвоката: проанализировав опыт работы в историко-краеведчес-кой передаче «Гардарика» и причины прекращения появления передачи на телеэкранах, Мария сама же выступила и в качестве их адвоката: проанализировав опыт работы в историко-краеведчес-кой передаче «Гардарика» и причины прекращения появления передачи на телеэкранах, Мария сделала вывод о том, что нельзя перекладывать всю ответственность на журналистов. Экономическая неэффективность подобных передач (производство требовало больших финансовых вложений, чем прибыль, в итоге - убыточность) - и исход практически предопределён. В завершение конференции прозвучала мысль о том, что те, кто досидел до перерыва, покушал бесплатных пирожков и не остался до конца конференции («под занавес» дискуссию покинуло почти две трети зала), не смогут сделать что-то существенное для своего города. Услышать такое было весьма нелестно. Особенно учитывая тот факт, что многие из участников (люди, в общем-то, целеустремлённые и неравнодушные) ушли не просто так, а по необходимости: учёба в университете, дела, работа. Правомерно ли говорить о патриотизме и сохранении культурных традиций с таким отношением к молодёжи? Хочется верить, что это была всего лишь шутка, и что казённые пирожки всё-таки пошли на пользу, придав сил будущим «реформаторам» города. ИТОГО Удивительно, не правда ли? Сформированы многолюдные дивизии профессиональных патриотов: тут тебе и целые политические партии, спекулирующие на патриотической риторике, и общественные движения, создающиеся по приказу государства, и высокооплачиваемые журналисты, витийствующие в телеэфире... Всё, кажется, делается в точном соответствии с рецептами 30-летней давности. А результата того же - нет. Деньги на прокорм всевозможных «нашистов», на помпезные съезды-слёты-форумы, на менее помпезные, но столь же малополезные посиделки теоретиков от патриотизма - находятся. А на воссоздание «поста №1» средств нет. Средств - или чего-то другого? Впрочем, как минимум на один квартал, как видим, денег I хватит: если отказаться от существования функционеров от не-существующей -молодёжной политики". Ещё на квартал могла бы раскошелиться правящая партия. Начать - и дело пойдёт. время - это ты сам Не водка первична. И не генетическая катастрофа на почве пьянства. Мемориалы, на которых зажжён Вечный огонь, перестали ощущаться как священные места. Великому Новгороду в этом отношении повезло: у нас Вечный огонь защищен кремлёвскими стенами. Вечерами он попадает под охрану милиции. Но и при этом отношение к нему теперь - вполне обыденное. Горит - и горит себе. Только пару-тройку раз в год, по большим праздникам, мы делаем вид, что преклоняемся перед ним. Что же говорить о городах, в которых огонь пылает на голых казённых площадях, открытый всем ветрам... Помнится, сколько шуму некогда наделало в Новгороде происшествие: группа молодых людей таскала из-под решётки мелочь, которую туда бросают посетители по не вполне понятной традиции; к удовольствию общественности, наказание грянуло быстро. Проказа - по нынешним временам почти невинная. А впрочем - при чём тут «нынешние времена»? Времена - это мы... Более 30 лет назад в Новгороде у Вечного огня был открыт постоянно действующий «пост №1". Школьники и прежде вставали в почётный караул у мемориала - но только по праздникам. С 75-го его сделали ежедневным. Понятно, что павшим - всё равно, несёт ли караул вахту у их могил. Это нужно вовсе не павшим... Присутствие юных часовых настраивало посетителей на особый лад. Да и сами они составили поколение людей, у которых неизбежно сложилось особое отношение к священному месту. Хотя бы потому, что для них это было не только честью, но и - испытанием. Вряд ли сегодня кто-то из повзрослевших часовых тех времён станет пить здесь пиво и «поплёвывать в огонь», как кольчугинские мальчишки.

 Отправлено: 12.03.08 10:43. Заголовок: Пришло письмо из шта..

Пришло письмо из штаба:

цитата:

Алексей, здравствуй! 16 марта(ближайшее воскресенье) в 12 часов в Мясном Бору Саша Бирюков будет снимать материалы для своей передачи "Патриот" по сложившейся ситуации с захоронением. На эти съемки планировались нынешние поисковики и ветераны "Сокола" "Гвардия",но я сегодня разговаривала с Бирюковым и он согласился, что чем больше будет поисковиков и из других отрядов тем лучше, поэтому размести на сайте эту информацию. Кто сможет быть и сможет толком сказать пусть подъезжают в Мясной Бор, но без опазданий .

Так что объединяйтесь и приезжайте!!!

 Отправлено: 12.03.08 11:55. Заголовок: AC пишет: объединяй..

AC пишет:

цитата:

объединяйтесь и приезжайте!!!

эх, да с удовольствием... только волшебной палочки вот нету....

 Отправлено: 12.03.08 11:27. Заголовок: Леш, будь другом - р..

Леш, будь другом - размести потом фотк и на форуме. А мы их тут кому надо покажем.

 Отправлено: 12.03.08 12:39. Заголовок: Постараюсь прибыть...

Постараюсь прибыть.