Правила: Если хотите зарегистрироваться, Вы должны написать сообщение в любой теме, написать ник, пароль и поставить галку в поле зарегистрироваться. Ваше сообщение попадет в премодерацию. Но помните: Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Нельзя писать латиницей или заглавными буквами, выставлять денежнозарабатывательные, рекламные, и любые националистические (фашистские) посты. Флуд только в "Курилке", ругань в "Стрелке". За нарушения - 3 (три) предупреждения и "бан". Боровичский поисковый отряд "Звезда" рад всем новым участникам форума. Если Вам долго никто не отвечает, обращайтесь в группу отряда в ВК Боровичский поисковый отряд "Звезда
Пост N: 1112
Настроение: Копать от сюда и до обеда!!!
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Боровичи
Репутация:
7
Отправлено: 08.02.08 22:25. Заголовок: Отстоим захоронение в Мясном Бору!!!
Вот решил отдельную тему создать прямо здесь.
Сегодня Ник написал открытое письмо-заявление на имя штаба "ДОЛИНЫ" В понедельник опубликую, потом пошлем еще по почте с нашими подписями...
Публикую в воскресенье...
В штаб Новгородской областной общественной организации «Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова»
ЗАЯВЛЕНИЕ В 2008 году исполняется 20 лет Поисковой экспедиции «Долина». Мясной Бор, Долина Смерти - это не только место трагической гибели 2-й Ударной Армии Волховского фронта в 1942 году. Вот уже несколько десятилетий воинское захоронение в д. Мясной Бор, Новгородского района - святое место для нескольких поколений поисковиков. На этом самом большом в стране действующем солдатском кладбище, с отданием воинских почестей за 20 лет захоронили останки десятков тысяч солдат 2-й Ударной и 59-й Армий, ценою своих жизней спасавших Ленинград. Из забвения возвращены тысячи имен героев. Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году, был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь Администрация Новгородского Района принимает решение о закрытии воинского захоронения в Мясном Бору по причине, якобы, отсутствия земли. Для солдат, погибших здесь НЕТ ЗЕМЛИ для захоронения?! С трех сторон кладбища - пустырь, зарастающий бурьяном. Территория, на которой ещё много лет можно хоронить солдат без особых денежных затрат. Хотя те, кто здесь погиб – заслуживают гораздо более высоких почестей, чем просто быть зарытыми в землю. В Мясной Бор ежегодно приезжают тысячи поисковиков со всей страны и из других республик Ближнего Зарубежья. В Долине Мужества воспитаны десятки тысяч молодых людей, прошедших школу поиска. Есть те, которые прошли Афган и Чечню, стали офицерами Российской Армии, награждены боевыми орденами и медалями. Наш поисковый отряд работает в Мясном Бору с 1989 года и мы считаем непростительной ошибкой принять решение о переносе места захоронения, найденных в Долине Смерти солдат, за десятки километров, в пос. Новоселицы Новгородского района. Зачем? Спрятать от глаз людских подальше то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества? А как же: «Никто не забыт и ничто не забыто!» Приказано забыть? Боровичский поисковый отряд «Звезда», в связи с тем, что принимается решение о переносе места перезахоронения бойцов и командиров РККА погибших в годы Великой Отечественной войны, на территории Новгородского района из деревни Мясной Бор в Новоселицы, убедительно требует не совершать непоправимой ошибки.
Пост N: 311
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 04.04.08 09:01. Заголовок: Меня, не смотря на с..
Меня, не смотря на скепсис товарищей, порадовало то, что чел. интересуется, и я УСЛЫШАЛА, что захоронение д.б. тока в М.Б., только не надо зацикливаться на конкретном месте, т.е. в самой деревне! И правда, есть ведь место у "Стены".... И еще, нравится-не нравится, нам с ним (с товарищем М.) работать, надо искать компромисс. Позиция Долины не прозвучала, так, все обтекаемо... Сергея Ф. очень жаль, "долбят" его по-тихоньку, по ходу не дадут ему работать новые власти. Поэтому надо так извернуться, чтобы и отношения наладить, и Сергея защитить. И здесь штаб один не справится, делом надо доказывать, зачем мы и для чего... По поводу конкретики М. абсолютно прав, повторюсь, слишком обтекаемо подготовлен проект решения. Впрочем, это моя точка зрения.
написала статью. материал еще не вышел. есть один день. можно внести правочки и предложения. но только СУЩЕСТВЕННЫЕ. (цифры даты если есть более точные. места. названия - вдруг я что-нибудь неправильно указала. саму структуру статьи менять НЕ ПЛАНИРУЮ. с уважением, Вика
Тринадцать миллионов на солдатскую память
Власти Новгородской области решили прекратить традиционное захоронение останков солдат Великой Отечественной войны в деревне Мясной Бор, что на федеральной трассе Москва – Санкт-Петербург. Официальная причина – на кладбище больше нет места для людей, которые воевали на этой земле.
Справка В конце декабря 1941 года в районе Мясного бора Новгородской области была осуществлена Любаньская операция. Изначально она должна была обеспечить выход пяти армий через местечко Мясной бор на соединение с войсками Ленинградского фронта и прорыв блокады Ленинграда. По непроверенным данным, в операции принимало участие более 220 тысяч бойцов и командиров Красной Армии. За короткий срок войска продвинулись более чем на 70 километров вглубь немецкой обороны, был сорван штурм Ленинграда. Но завершить все намеченное не удалось. Советская армия попала в окружение. До сегодняшнего дня точно неизвестно количество погибших солдат. Но не менее 150 тысяч до сих пор считаются пропавшими без вести. Эти события связаны с именем командующего армией генерала Власова, который сдался в плен немцам в этом «котле». Поэтому почти все солдаты, погибшие на этой земле, считались предателями. Солдаты так и остались лежать в Новгородских болотах не захороненными: предателей не хоронят. Спустя годы после военной операции один из местных жителей Николай Орлов начал выносить из окрестных лесов солдат и хоронить их возле поселения. По найденным медальонам он разыскивал родственников погибших и сообщал им о пропавших без вести мужьях, отцах, сыновьях. Именно Орлов стоял у истоков экспедиции «Долина», объединившей более шестидесяти поисковых отрядов со всей страны. Деревня «Мясной Бор» - сердце и символ «Долины» и поискового движения. Ведь первая Всесоюзная вахта памяти в мае 1989 года проходила именно там. В Мясном Бору расположен мемориал и кладбище, где поисковики уже несколько десятков лет хоронят найденные останки солдат. - Третье поколение приезжает на места боев Второй Ударной армии. Каждый год поисковики предают земле останки сотен солдат. И работа никак не кончается. Хотя ее – эту работу - государство должно было выполнить еще шестьдесят с лишним лет назад. – говорит руководитель московского поискового отряда «России верные сыны» Кетевана Гегелия. «Поисковики из разных уголков нашей страны добровольно и бескорыстно (в смысле – не получая и не требуя за свою работу никаких денег – прим. авт.), иногда ценой своего здоровья, выносили и выносят с мест боев, из болот и лесов погибших. Все это, как и поисковое движение в целом - важнейший аспект патриотического воспитания молодежи в нашей стране. Ведь у тех молодых людей, которые прошли через Долину, никогда не поднимется рука осквернить Памятник Солдату или обидеть ветерана, пожилого человека» - написала в разгар скандала в открытом письме в новгородский штаб организации «Долина» командир поискового отряда города Чудово Новгородской области Елена Марцинюк, выражая общую позицию всех сторонников поискового движения.
Закрытый военный городок Для человека непосвященного, ничего страшного в переносе места будущих захоронений из одной деревни в другую вроде бы и нет. Тем более, что солдатские останки из Мясного Бора в Новоселицы никто перевозить не собирается. Мясноборское кладбище просто закроют. А солдатские останки, которые поисковики будут находить в лесах и болотах Новгородчины, придется хоронить в другом месте. В Новоселицах. - Новоселицы находятся слишком далеко. Закрытая воинская часть, на территории которой предполагается сделать кладбище, недоступна для свободного посещения. То есть обычные люди, которые захотят отдать дань памяти и уважения павшим воинам, сделать этого не смогут. – объясняет заместитель председателя Совета командиров поисковой экспедиции «Долина» Людмила Бородачёва, - Нам приходилось слышать, что «солдатским костям скоро места во всей области не хватит». Но мы и предположить не могли, что такие высказывания станут официальным мнением. - Получается, чиновники хотят спрятать на сорок километров в лес то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества, - говорит командир отряда «Звезда» города Боровичи Новгородской области Владимир Кашпар.
Прививка от нацизма Я сама несколько раз бывала на захоронении в Мясном Бору. Возила туда свою маленькую дочь. Малышка раскладывала нарциссы по братским могилам и горько повторяла: «Солдатики. Погибли. Бедные». Она даже плакала. - В прошлом году при мне происходила сцена, которая в целом показательная для этих мест, - рассказывает Кетевана Гегелия. – Проходит захоронение 8 мая. На обочине дороги тормозит машина. Из нее выходят папа – мама – сын. Мальчику лет двенадцать. Он задает вопрос: «Папа, что это?». Папа отвечает: «Сам не знаю.» И к кому-то из ребят они оба обращаются. Поисковики показывают, рассказывают…Получилось, мальчишка получил такую разовую прививку от нацизма. От «Ивана, родства не помнящего». В Новоселицах такого быть не может. Там никто просто так не проедет мимо. А кладбище в Мясном Бору, оно «живое». Туда продолжают хоронить солдатские останки. Продолжают приезжать дети и внуки погибших.
Удобное место У сотрудников новгородской администрация – своя железная логика. «В Мясном Бору не хватает земли, чтобы расширить кладбище» - заявляли они поисковикам «Долины» несколько дней назад. Заявление смешное для тех, кто бывал в этих краях. Мясной Бор – местечко, один – в один напоминающее десятки и сотни российских деревень в современном варианте. Полтора десятка жителей на некогда большое поселение, несколько покосившихся домиков. А вокруг на десятки метров пустырь, дальше леи и потом болота. В непосредственной близости от кладбища – всего один дом и огород. Пожилой владелец готов отдать свой участок под кладбище. Власти возражают. - С инициативой создать солдатское кладбище именно у них выступило командование войсковой части, которая базируется в Новоселицах. - объяснила уже мне по телефону заместителя главы Новгородского района Новгородской области Нина Скрынник, - Это очень удобное место. Солдаты срочной службы могли бы ухаживать за могилами. Кроме того, проводилась бы большая патриотическая работа. Можно было бы возить в Новоселицы учащихся новгородских школ на экскурсии. Нина Николаевна долго рассказывала о том, что земля, на которой располагается кладбище, относится к Подберезскому сельскому совету. И именно сельсовет обязан вести работы по расширению кладбища. Но у сельсовета на воинское захоронение в Мясном Бору банально нет денег. - Тринадцать миллионов нужно только на увековечивание имен погибших. И еще столько же надо на реконструкцию. – вздохнула Скрынник. Хотя на самом деле на создание нового кладбища уйдет гораздо больше денег, чем на расширение уже имеющегося.
Справка: К 2010 году, когда страна будет отмечать 65-летие со дня Победы в Великой Отечественной войне, в Мытищинском районе Московской области запланировано открытие Федерального военного кладбища. Представители Министерства обороны неоднократно заявляли, что это будет российский аналог знаменитого мемориала в Вашингтоне, где лучших сынов отечества будут хоронить за счет государства. Мытищинское кладбище, согласно проектам, протянется на два с лишним километра. Поросший лесом овраг разделит ансамбль, как выражаются проектировщики, на «город живых» и «город мертвых». Их соединит Мост памяти. Пока подобных кладбищ для защитников Родине в России не было и нет. А те, которые есть, все чаще становятся причинами скандалов из-зза чиновничьего равнодушия.
Можем получить второе Кольчугино - Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь остается ждать, как решится вопрос с перенесением кладбища из Мясного Бора в Новоселицы. В пользу денег или в пользу Памяти. – говорит боровичанин Владимир Кашпар. - Пока в Мясном Бору проходят захоронения, мемориал живет. Там все время что-то происходит. Если кладбище закрыть, мы можем получить второе Кольчугино, где пьяные подростки заживо сожгли человека на Вечном Огне. В нескольких метрах от здания местной администрации. – ставит точку москвичка Кетевана Гегелия.
Хотим все сделать правильно Пока вопрос вроде бы решен. - В мае мы будем проводить захоронения останков погибших воинов, которые найдут участники поисковой экспедиции «Долина», в Мясном Бору, - сообщила Скрынник, - Мы не можем приступить к реконструкции воинского захоронения в связи с отсутствием финансовых средств в районной администрации. Реконструкция откладывается. Потому что надо искать спонсоров, инвесторов, искать средства… Вы и нас поймите. Мы хотим сделать все правильно. Чтобы потом не было замечаний и нареканий от населения, и от общественности. Администрацию тоже можно понять. Районные власти в принципе не могут быть богатыми, не могут обеспечить, по сути, ни создание нового кладбища, да и на поддержание уже имеющегося нужны немалые средства. Может быть, есть смысл сделать мемориал в Мясном Бору объектом Федерального значения? И выделять на захоронение деньги из федерального бюджета? Все-таки работа, которую выполняют активисты (и альтруисты) «Долины» - дело общегосударственной важности.
Отправлено: 07.04.08 09:31. Заголовок: Небольшие поправочки..
Небольшие поправочки к Вашей статье: ВК пишет:
цитата:
А солдатские останки, которые поисковики будут находить в лесах и болотах Новгородчины, придется хоронить в другом месте.
По этому предложению можно понять, что все останки, найденные в Новгородской области, будут хоронить в Новоселицах.ВК пишет:
цитата:
Нам приходилось слышать, что «солдатским костям скоро места во всей области не хватит». Но мы и предположить не могли, что такие высказывания станут официальным мнением.
Это слова из письма поисковиков Татарстана, а не Бородачевой. Людмила Бородачева.
Пост N: 563
Настроение: угрюмо-весеннее
Зарегистрирован: 23.03.07
Репутация:
6
Отправлено: 04.04.08 23:20. Заголовок: Может, я поздновато ..
Может, я поздновато выкладываю, но тоже хочется поделиться:
12 февряля 2008 г. , г. Великий Новгород.
Личный состав поискового отряда "Новгородская кадетская рота" выражает свое недоумение и несогласие с действиями Администрации Новгородской области и Новгородского района по переносу места захоронения останков защитников Отечества, обнаруженных поисковиками в районе деревни Мясной Бор, в район поселка Новоселицы. Считаем необходимым заявить, что перенос места захоронения военнослужащих РККА, погибших в годы Великой Отечественной Войны на территории "Долины смерти" в район, не имеющий никакого отношения к истории Любанской операции и трагической гибели 2-й Ударной, 52-й и 59-й армий, невозможен как по этическим, так и по историческим причинам. Мемориальное кладбище в деревне Мясной Бор нельзя рассматривать просто как место упокоения останков военнослужащих. Оно является неотъемлемой частью памяти о тех событиях, что произошли в январе – июле 1942 года. Решение о дальнейшем захоронении павших в "Долине смерти" солдат в столь отдаленном от места событий районе разорвет историческую связь между событиями того трагического для нашей страны периода и сегодняшними усилиями, которые предпринимаются патриотами нашей Родины для увековечения памяти тех, кто погиб на полях сражений Великой Отечественной Войны. В настоящее время сотни добровольцев из всех регионов России приезжают именно в район Мясного Бора для того, чтобы отыскать останки тех, кто без вести пропал в лесах и болотах при попытке прорваться к окруженному Ленинграду. Именно Окрестности деревни Мясной Бор стали символом мужества и героизма предыдущих поколений, а также символом патриотизма тех, кто помнит и чтит героическую историю своей страны. Кроме того, перенос места захоронения в п. Новоселицы, который находится на значительном удалении от Мясного Бора, создаст массу трудностей как для родственников, приезжающих почтить память своих родных и близких, так и для сотен поисковиков, непосредственно занимающихся увековечением памяти военнослужащих, погибших в том районе. Просим Администрацию Новгородской области и Новгородского района учесть наше мнение, которое, мы уверены, совпадает с мнением широкой общественности, и решить вопрос о выделении земельного участка для организации захоронения остатков солдат, найденных при проведении Вахт Памяти, в непосредственной близости от мест событий, связанных с трагедией и героизмом тех, кто погиб на полях сражений под Мясным Бором.
Командир поискового отряда "Новгородская кадетская рота" А.К.Иевлев
Заместитель командира поискового отряда "Новгородская кадетская рота" А.Н.Панов
Отправлено: 05.04.08 08:59. Заголовок: В селе Новоселицы и ..
В селе Новоселицы и его окрестностях находились госпиталя, различные службы тылового обеспечения Волховского фронта . Здесь принимали, производили боевую подгототовку и отправляли в части пополнение. Все окрестные леса перерыты окопами, хотя врага здесь никогда не было. Все это к тому, что несправедливо называть Новоселицы "район, не имеющий никакого отношения к истории Любанской операции и трагической гибели 2-й Ударной, 52-й и 59-й армий". Во всем остальном полностью потдерживаю позицию НКР, всех поисковиков по поводу переноса захоронения.
Пост N: 655
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Рассея, Вел.Newгород
Репутация:
3
Отправлено: 06.04.08 18:35. Заголовок: Просто факт : лет 20..
Просто факт : лет 20 назад в Новоселицком гарнизоне умер майор Сушков,ветеран ВОВ,служил там вроде по части секретки. После похорон его портрет и не буду врать какое кол-во орденов и медалей поместили в гарнизонный музей. Через какое-то время(может месяц или побольше)вдове вернули только портрет,извинившись,что не знают куда,когда и как пропали награды. В этой истории ,на мой взгляд, и не было бы ничего удивительного,если бы всё это не произошло там,где произошло.
Отправлено: 06.04.08 19:03. Заголовок: Своеобразный там муз..
Своеобразный там музей! Пока я в ентой части служил, видел как он работает. По разу туда сводят молодое пополнение, покажут высоким гостям, школьникам местным экскурсию проведут. Все остальное время он надежно закрыт от " нештатных" посетителей. Мне б там двери ногой открывать - столько из леса реликвий подарил! За пять лет службы по контракту всего пару раз прорвался туда!
Пост N: 754
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 07.04.08 11:55. Заголовок: Лариса и Алексеевна ..
Лариса и Алексеевна вы скажите конкретно решен вопрос или нет, или теперь главное разборки по статье? Пресса же не может писать без ошибок, их ведь этому учат и стоит ли обращать на эти мелочи внимание. Человек откликнулся на крик нашей души, глава района уже побрызнал слюной на совещании, и под эту слюну попали многие кто рядом находился. Если честно то не очень и жалко. В часности на наше собрание в МБ тоже был направлен зам но он игнорировал поскольку ушел в отпуск. Поперчили их немножко- ничего страшного.
стоит ли обращать на эти мелочи внимание. Человек откликнулся на крик нашей души
Так ведь Вика сама и просила срочно исправить неточности! Это очень важно, чтобы факты в статье были абсолютно достоверны и ни один из них нельзя было понимать двояко. Любая недостоверная информация сейчас играет против нас.
Ну,что,братья-форумчане,кое-что мы все-таки могем! НОВАЯ НОВГОРОДСКАЯ ГАЗЕТА вчера поместила такую информацию: БЕЗДУШИЯ НЕ БУДЕТ " 3 апреля вице-губернатор Александр Морозов провел областное совещание об организации в 2008 году работ по поиску погибших в годы Великой Отечественной войны и оставшихся незахороненными воинов Красной Армии. Речь шла,в частности,и о нелепой инициативе властей Новгородского района по "замораживанию" братского кладбища в Мясном Бору,где сражалась 2-я Ударная армия,и захоронении впредь ее бойцов на территории Новоселицкого гарнизона. А.Моисеев подчеркнул,что с бездушным,формальным отношением к столь деликатным вопросам,как упокоение павших,областная администрация мириться не будет". Маленькую победу мы все-таки одержали?!
Пост N: 832
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 19.03.07
Откуда: СССР, Великий Новгород
Репутация:
7
Отправлено: 10.04.08 14:08. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Не н..
ПЕШЕХОД пишет:
цитата:
Не надо перебарщивать
Дык это не перебарщивать вовсе, а справедливость восстановить, это раз, во вторых государством поставленный памятник заменили личным, в угоду одному человеку и в третьих снятый памятник был символом Мясноборского захоронения, символом солдатской доблести и человеческой скорби по убитым. Это мое мнение и скрывать мне его нет смысла никакого.
Отправлено: 03.03.09 22:02. Заголовок: Привет! все должны л..
Привет! все должны лежать там где легли,нечего зря кантовать.причем не важно чей боец.а мой дед клементьев михаил яковлевич тоже был похоронен в новоселицах согласно записям 293мсб,27 12 41года.Запись есть а деда нет,да и кажется что весь 41год куда-то утащили, а бойцов там под сотню было.Один Кучма за всех,да и то наверняка благодаря сыну
Согласен. Только с оговоркой: ЕСЛИ БЫЛИ ЗАХОРОНЕНЫ НА УЧТЁННЫХ КЛАДБИЩАХ, ИМЕЮЩИХ СПИСКИ ЗАХОРОНЕННЫХ. А если брошены в лесу или закопаны в так называемые братские могилы - надо поднимать, выяснять имена и перезахоранивать. ИМХО.
Вот так вот ??? click here А здесь ещё намного ужаснее,но сегодня к сожалению не открывается сайт. Очень много "фото из частных коллекций" вот адрес,может тока у меня не пускают сегодня ? http://www.wf.weltkrieg.ru/black/arhiv/nmimage.php?z=foto/ Иваще на этом форуме такие умозаключения не обсуждаются
Отправлено: 04.03.09 08:23. Заголовок: В 95-м был на Новосе..
В 95-м был на Новоселицком кладбище....На окраине-тихое братское захоронение,памятники,таблички с именами...Те,кто там похоронен-там и лежат,никто их не трогал,НО....в 97-м ОТГРОХАЛИ МЕМОРИАЛ НА ДЕНЬГИ КУЧМЫ-СЫНА,а таблички убрали?
Отправлено: 04.03.09 12:16. Заголовок: Все события разворач..
Все события разворачивались в бытность моей контр. службы в в/ч Новоселицы. Про помпезность и показушность не хочу вспоминать. Скажу лишь, на старых мраморных плитах был отображен мизер от общего числа похороненных там ( порядка 3 000) бойцов. На новых, отлитых из бронзы добавилось имя сержанта Кучмы.
Отправлено: 05.03.09 18:53. Заголовок: может не правильно в..
может не правильно выразился я.все должны быть захороненными,но не нужно их уозить с места последнего боя.у них и так ничего не было так зачем же лишний раз людей тревожить.А то что у нас мемориалы заброшены так это наша общая вина. могу ошибаться.
Отправлено: 05.03.09 18:53. Заголовок: жалею что поздно спо..
жалею что поздно спохватился с поиском и не побывал в новоселицах в 95.и разумеется всех "бездомных"надо поднимать.ведь моего второго деда перезахоронили аккуратно из фронтовой могилы в мемориал в сутоках хотя убит был в бою и хоронили его бойцы факт. на поле боя. в питере тоже суета нездоовая началась вокруг невского пятачка-
А может зря ты спохватился? В 89-90 поднимали госпитальное захоронение, а там женские останки абсолютно целые, на них сверху добитые наши бойцы, причём в затылке пулевая дыра или в левой лопатке четырёхгранная дыра от штыка, причём нашего штыка. Зря милый ты меня раздраконил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет