Отправлено: 30.01.08 11:58. Заголовок: Виктор Суворов - где правда?

Вчера на телеканале Россия была передача о Викторе Суворове (Резун) и его книге "Ледокол". На мой взгляд не один аргумент приведенный в этой книге не был опровергнут! Интересно кто чего думает по этому поводу?

 Отправлено: 30.01.08 12:41. Заголовок: Плюнь Рома на этого ..

Плюнь Рома на этого мудака и его горбатое творчество.Что нормального могунаписать изменники Родины-Суворов,Солженицын и им подобные.

 Отправлено: 30.01.08 12:51. Заголовок: не хочется сейчас в ..

не хочется сейчас в его "творчество" вдаваться, но я его вчера послушала - он у меня такое отвращение вызвал...
И это при том, что его "Аквариум" и "Ледокол" я взахлеб прочитала в те времена - правда, не осознавая тогда где правда, а где ложь

 Отправлено: 30.01.08 13:10. Заголовок: Рома, твой батька д..

Рома, твой батька давал мне его почитать, а вчера не смотрел из принципа. Негатив можно нарыть где угодно и возможно он будет правдой, и преподнести его читателю на блюдечке красиво, тоже можно. Да только смотрится его творчество как самый натуральный пасквиль, как дешевое обливание грязью (не сказать еще хужей). А где позитив - хотя бы для сравнения? Или он позитив преподнес как негатив, вывернув его на изнанку? Нее. Правильно Валентиныч сказал - мудак он этот Резун, а BYCHIKO сказал бы еще и сцуко.

 Отправлено: 30.01.08 13:14. Заголовок: "За начало войны..

"За начало войны несем ответственность мы с вами и никто другой. Вы виновны в том, что ни хрена не знаете, я - в том, что вы верите резуновским голосам.
Мы с вами (ТОЛЬКО) виноваты в том, что МЫ ПРОИГРАЛИ ТУ ВОЙНУ, В КОТОРОЙ НАШИ ПРЕДКИ ПОЛОЖИЛИ МНОГО ЖИЗНЕЙ, НО ВЫИГРАЛИ.
Вы особо виноваты в том, что в погоне за сенсациями готовы предать своих отцов и дедов, приписывая им то, чего у них не было, и потому верите больным людям, считая их домыслы некими "ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ".
Я особо виноват в том, что вы чувствуете в ощущении своей вины кайф. Мы это уже проходили. Получили то, что имеем."
(Михаил Свирин)
PS Почитай А.Исаева, М.Свирина, М.Мельтюхова для начала (книги, и в форумах), а то спор будет беспредметным. О резунизме было говорено-переговорено. Уже даже и не смешно.

 Отправлено: 30.01.08 13:18. Заголовок: А с другой стороны, ..

А с другой стороны, что этим отребем возмущаться? Нас потом наше же правительство предало так, что этим Резунам-Суворовым и не снилось и остались Суворовы-Солженицыны не удел и на нас дураках пытаются по новой " бабок" срубить. Помню , бегал по лесу один дурачок и взахлеб рассказывал как с Ельцыным на барикадах стоял. Тогда рука чесалась, а знать бы чем это кончится надо было шлепнуть.

 Отправлено: 30.01.08 17:12. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Тогд..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Тогда рука чесалась, а знать бы чем это кончится надо было шлепнуть.

Адназначна!!!
Резун - Фуфлыжник!!!
Вот такие фишки пишет:
Президент Путин - сын предателя

 Отправлено: 30.01.08 17:27. Заголовок: Как учит наш мудрый ..

Как учит наш мудрый ВВП "ИСТОРИЮ НАДО ПРЕПОДАВАТЬ ОБЪЕКТИВНО!" а древние греки считали,что ИСТОРИЯ-это ИСКУССТВО,а оно,как известно ТВОРЧЕСКИ отражает действительность!Т.Е.КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО РАССКАЗАТЬ СВОЮ ВЕРСИЮ!Пешеход,а чем тебе насолил Солженицын? АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ-ЭТО ПРАВДА!

 Отправлено: 30.01.08 19:18. Заголовок: Ник из рассказов ста..

Ник из рассказов старых зеков: в 47голодном году устроился он работать на городскую мельницу- это на теперешней Духовской ул. где архив, и со товарищами, то бишь подельниками украли они от-туда 8 мешков муки. Получили по 8лет. Воркутинские лагеря. Первые два года жили на голых нарах , роба на тебе и голые доски под тобой. Зимой мокрый из шахты под конвоем в зону бежишь - роба замерзает. До полуночи в замерзшей робе стоят в кучке, чтоб значит оттаяла и можно было согнуться. А затем только спать. Жрать хочется постоянно. Летом территория лагеря вытоптана как асфальт, а прямо за колючкой -клюква. При подходе к колючке вертухай стреляет без предупреждения. Самый смак когда с кухни выбрасывают помои. У кого нет никакой плошки тот руки подставляет. Через 2года дали соломенные матрацы. И что когда дети с голоду пухли ты им паек бы усиленный давал. А политических было не много в основном учетчики, библиотекари, зав. клубом и прочие "ссученые" а сейчас / 70-е/ - санаторий. Вот лето погуляю и пойду на зиму к хозяину, там пахать не надо. Общаяя 'трудовая' выслуга у него была 32года, а мужик был прекраснейший и не пьяница. О дальнейших похождениях рассказывать не буду. НАКАЗАНИЙ БЕЗ ВИНЫ НЕ БЫВАЕТ. Да Кето?

 Отправлено: 30.01.08 19:46. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: НАКА..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

НАКАЗАНИЙ БЕЗ ВИНЫ НЕ БЫВАЕТ

ВОР - ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!

 Отправлено: 30.01.08 19:54. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Да К..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Да Кето?

Это у тебя типерича рефреном через все посты пойдет?

 Отправлено: 30.01.08 17:29. Заголовок: АС нно чей то сын эт..

АС нно чей то сын это однозначно

 Отправлено: 30.01.08 17:33. Заголовок: Конечно я со многими..

Конечно я со многими согласен! Но это никак не объясняет неудачи первых месяцев войны.... К сожалению тока Суворов смог хоть как то ответить на наболевшие вопросы!
Поймите правильно, я никого не хочу обидеть, МНЕ ВАЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ!

 Отправлено: 30.01.08 17:40. Заголовок: Роман Новиков пишет:..

Роман Новиков пишет:

цитата:

МНЕ ВАЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ

Мне кажется, что всей правды, абсолютной и никем не извращенной, мы никогда не узнаем. Каждое поколение переписывает историю по своему - благо одни и те же факты всегда можно подать в разном соусе.

 Отправлено: 30.01.08 17:52. Заголовок: Я еще мальчишкой раз..

Я еще мальчишкой разговаривал с отцом своего приятеля. Он войну начинал отграницы. На 3й или 4й день войны пришел эшелон с новыми полуторками. Со всех сняты топливороводы. Так и сожгли сами около 20 платформ. И читаю протокол Тухачевского- все по плану.

 Отправлено: 30.01.08 19:46. Заголовок: Мой дед мне рассказы..

Мой дед мне рассказывал: 22 июня у него была повестка в военкомат, он был зам начальника шахты....
О нападении немцев узнал в военкомате! С его должности призвать так просто не могли...
Вот и вопрос! Почему?

 Отправлено: 30.01.08 19:55. Заголовок: Читай Рома! Приказ о..

Читай Рома! Приказ о повышенной боеготовности был отдан толи 18 толи 19июня. С этого момента началась скрытая мобилизация. Ты что думаешь совсем идиоты были?

 Отправлено: 30.01.08 20:49. Заголовок: Вот я и говорю: в св..

Вот я и говорю: в связи с чем был отдан этот приказ? В. Суворов ответил: готовилось вторжение! Может это опредиляет растериность руководство в первые часы войны?

 Отправлено: 30.01.08 21:12. Заголовок: Роман Новиков пишет:..

Роман Новиков пишет:

цитата:

готовилось вторжение!

Вторжение готовилось,в октябре 1941г. Но не вторжение а освобождение порабощенных народов Европы от фашистов по просьбе самих же народов Европы. А там бы потом Было и Французская социалистическая республика, и Итальянская, Испанская. А может даже Английская (Великобританская)...

 Отправлено: 30.01.08 21:48. Заголовок: Ну, в общем то счита..

Ну, в общем то считается, что после отсутствия реакции Германии на широкое известное заявление ТАСС от 14 июня 1941 г. стали проводить скрытую мобилизацию в соответствии с мобилизационными планами (Приказ НКО от 16.06.41).Скрытый текст

"Мобилизационный план 1941 года №23 (МП-41)" ........................ IX. Порядок проведения мобилизации Утвердить порядок проведения мобилизации Красной Армии по мобплану 1941 года по двум вариантам: а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)». В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО». б) при проведении общей мобилизации всех вооруженных сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР) - призыв военнообязанных запаса, а также поставку из народного хозяйства авто-мехтранспорта и конского состава производить приказами народного комиссара обороны Союза ССР, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст.ст.72-73 Закона о всеобщей воинской обя- занности).

. Призванные на сборы даже формально не включались в состав Красной Армии и были зачислены в списки частей только 22 июня 1941 г. Размах учебных сборов также не представлял собой что-то из ряда вон выходящее. Согласно докладу НКО, подписанному К.Е. Ворошиловым, от 23 октября 1939 г. предполагалось призвать на учебные сборы в 1940 г. 1 620 500 человек, то есть в два раза больше, чем призвали на учебные сборы перед войной Такое же было и 6 сентября 1939 г., в связи с событиями в Польше.
Вот краткий перечень мер по повышению боеготовности РККА весной-летом 1941 г.:
Скрытый текст

- призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени; - Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного; - скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса); - приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41); - приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41); - вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня; - приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41; - создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями; - создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41; - досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа; - Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.; - направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41; - издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.6.41 в 22.00, т.к. С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба).

Не были проведены в жизнь до войны только две важные меры - всеобщая мобилизация в стране и ввод войск в предполье укрепрайонов. Несмотря на проведение целого ряда мероприятий по скрытой мобилизации, РККА оставалась армией мирного времени. Не была выполнена комплектация всех дивизий по штатам военного времени, развертывание тылов, укомплектование автотранспортом, тракторами, лошадьми и горючим. (эшелоны по моб. плану должны были предоставить на 4-й день после начала всеобщей мобилизации, грузовики - на 5-й и т.д.).

Директива № 503862 командующему КОВО по прикрытию мобилизации, сосредоточения и развертывания войск
Скрытый текст

Народный комиссар обороны Союза ССР мая 1941 г. Совершенно секретно. Особой важности. Экз. № 2 Командующему войсками Киевского особого военного округа Карта 1000000 Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязьское до Липканы. 2. Детальный план противовоздушной обороны. I. Задачи обороны. 1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. 2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. 3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. 4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. 5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника. [311] 6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и полевых укреплений, построенных по линии госграницы, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. 2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ним и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего массированно использовать механизированные корпуса, противотанковые артиллерийские бригады и авиацию. Задача противотанковых артиллерийских бригад — на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артиллерийским огнем и, совместно с авиацией, задержать их продвижение до прихода и контрудара наших мехкорпусов. Задача мехкорпу-сов — развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв. 3. Особо ответственными направлениями считать: а) Холм, Ковель, Ровно; б) с фронта Грубешов, Крыстынополь на Броды, Тернополь; в) Томашув, Львов; г) Ярослав, Львов; д) с фронта Перемышль, Лиско на Самбор, Дрогобыч; е) ст. Ужок, Самбор; ж) Мукачево, Стрый; з) Керешмезе, Станислав; и) с фронта Рэдэуци, Дорохой на Черновцы, Коломыя; к) Дарабани, Каменец-Подольск. 4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовым, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. III. Правее — Западный особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Барановичи. Его левофланговая 4 армия организует оборону на фронте Дрогичин, иск. оз. Свитязское. Штаб армии Кобрин. Граница с ЗапОВО — р. Припять, Пинск, Владава, Демблин, Радом. Все пункты ЗапОВО включительно. Левее — Одесский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тирасполь. Его правофланговый 35 стр. корпус обороняет фронт Кор-жеуцы, иск. Леово. Граница с ОдВО — Худяки, Умань, Вапнярка, иск. Джурин, Калюс, иск. Коржеуцы, Пашкани. IV. Всю приграничную полосу КОВО для организации обороны в начальный период отмобилизования и сосредоточения разбить на четыре района прикрытия. 1. Район прикрытия № 1. Начальник района прикрытия — Командующий 5 армией. Состав войск: управление 5 армии, 15 стр. корпус (45, 62 сд); 27 стр. корпус (87, 124, 135 сд); 22 мехкорпус (19, 41 тд, 215 мд); гарнизоны Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмилов-ского укрепленных районов, 39 истребительная, 14 смешанная и 62 бомбардировочная авиационные дивизии, пограничные части НКВД. Задача — оборонять госграницу на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь, не допустив вторжения противника на нашу территорию. Штаб РП — штаб 5 армии Ковель. Граница слева — Кременец, Холоев, Крыстынополь, Рахане. Все пункты для РП № 1 включительно. 2. Район прикрытия № 2. Начальник района прикрытия — Командующий 6 армией. Состав войск: управление 6 армии; 6 стр. корпус (41, 97, 159 сд); 4 мех. корпус.... (Далее документ обрывается)

Народный комиссар обороны Союза ССР 21 июня 1941 г.
Директива № 1
Скрытый текст

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1) В течение 22–23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО; нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3) ПРИКАЗЫВАЮ: а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки упрепленных районов на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков ЦАОВС. Ф. 48А, оп. 1554, д. 3, лл. 257–259.

PS Летом 1941 г. на границе с Японией стояли дивизии РККА, укомплектованные по штатам военного времени на 100% (в отличие от западных дивизий в июне ). По Резуну это значит, что СССР готовился напасть на Японию летом 1941 г.?

 Отправлено: 30.01.08 21:45. Заголовок: АС ты никак тоже Рез..

АС ты никак тоже Резуна цитируешь? Дайте же ребенку конкретный ответ. а то он вишь мучается с того что Резун ему глаза открыл. А он так счастлив был с закрытыми и ни чего его не беспокоило. А сомому что то прочитать в облом. Во блин выростили поколение...

 Отправлено: 30.01.08 23:35. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: АС т..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

АС ты никак тоже Резуна цитируешь?

Нет, это не резун... Это голая и неприкрытая правда
Всем же и так понятно, что т.Джугашвили мечтал о мировой победе коммунизма с помощью РККА

 Отправлено: 30.01.08 22:51. Заголовок: GK+ ты опять неправи..

GK+ ты опять неправильно разъясняешь. Нужно было свое сообщение оформить в голосовом варианте. Нажал кнопку- все само на уши и вылилось. А так опять читать придется, т.е глаза открывать. А Резуна рядом нет.

 Отправлено: 31.01.08 08:48. Заголовок: Как мне кажется, у С..

Как мне кажется, у Суворова есть некоторые исторические факты в его "произведениях", но то, как он это преподносит, бесит.... Вот уж воистину любитель "жареных сенсаций". Тоже в свое время читала его взахлеб, но чем больше читала, тем больше недоумевала... А потом плюнула и перестала его читать. Во как!
Ну а насчет ВВП - я бы на месте президента такую "обструкцию" устроила данному товарисчу.....

 Отправлено: 31.01.08 10:12. Заголовок: lena пишет: а насче..

lena пишет:

цитата:

а насчет ВВП - я бы на месте президента такую "обструкцию" устроила данному товарисчу

ВВП явно выше того, чтобы опускаться до полемики или "обструкции" этого засранца. Думаю что это мудро, ведь время все расставляет по своим местам...

 Отправлено: 31.01.08 12:31. Заголовок: Перестанут по крайне..

Перестанут по крайней мере наши люди покупать их хе...ню, сами дай бог загнутся.На западе то больше видимо ни кому не нужны.Вчера кудато забрался-вычитал: пиндосы собираются ставить памятник " победе в холодной войне" Я думаю там Горбатый будет стоять с ЕБН. Они заслужили.

 Отправлено: 31.01.08 12:37. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Горб..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Горбатый будет стоять с ЕБН

А внизу типа пьедестала: чубас, гайдар, немцов и вся эта гопкомпания...

 Отправлено: 31.01.08 15:29. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: пинд..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

пиндосы собираются ставить памятник " победе в холодной войне

В ответ на происки пиндосов предлагаю у нас возвести памятник в виде осветительного столба с тремя люстрами, где на каждой подвешен за... ээээ... нуу... в общем подвешены горбач, ЕБН и шеварнадзе. Нехай болтаются!

 Отправлено: 31.01.08 16:32. Заголовок: Ивваныч пишет: где ..

Ивваныч пишет:

цитата:

где на каждой подвешен

Жестокий ты, Ивваныч, неласковый! Ты о людях подумал? Им же на это смотреть придется

 Отправлено: 01.02.08 08:24. Заголовок: Keto пишет: Жестоки..

Keto пишет:

цитата:

Жестокий ты, Ивваныч, неласковый

Это смотря по отношению к кому, зато дедули и бабули из ПЕШЕХОДОВОЙ очереди порадовались бы. Все какая-никая радость на закате жизни!

 Отправлено: 31.01.08 12:45. Заголовок: Не АС так не надо пр..

Не АС так не надо пректировать. А то если межу ЕБН и гГорбатым поставить большой кошелек то очень будет походить на памятник " Тысятелетия России" Мне например будет обидно.

 Отправлено: 31.01.08 13:12. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Мне ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Мне например будет обидно

Да ладно, не обижайся... Просто если действительно так будет, ты уже будешь подготовленным и обижаться будешь меньше.

 Отправлено: 31.01.08 16:54. Заголовок: Сегодня по делам пос..

Сегодня по делам посетил ветеранский госпиталь. Удачно. В тему. Деды в орденах обсуждали ту же тему что и мы. Пришлось прислушаться. Досталось и Резуну и Солженицыну и Краснову с Сахаровым не говорю уже про Гобби и ЕБН. Тем более один дед в46 с бендеровщиной занимался а другой после Сталинграда с красновцами на Дону. Вот бы наших правителей в тихаря втакую очередь, да послушать. Нормальных правителей по их мнению было 3 -Сталин,Брежнев и Андропов. Вот ВАМ и "ежовые рукавицы" Приукрашивать мне не имеет смысла. Жалею что мобильник с диктофоном в гардеробе оставил. Дедов человек10 и бабули 3 . Вот это политинформация для тех кто хочет чего-то понять.

 Отправлено: 31.01.08 17:28. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Приу..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Приукрашивать мне не имеет смысла.

Никто про приукрашивать и не думал. Просто ты представь, что те деды нормальных - вообще не видели. Видели только крен то в одну сторону, то в другую. А потом и вовсе беспредел 90-х.
Чтобы человек мог составить мнение - он должен видеть самые разные варианты. А у нас их всего два: "железная рука" или хаос.

 Отправлено: 31.01.08 17:53. Заголовок: Keto пишет: А у на..

Keto пишет:

цитата:

А у нас их всего два: "железная рука" или хаос.

А по другому и быть не может, ибо мы РУСКИЕ. Если нет железной руки - будет хаос.

 Отправлено: 01.02.08 15:22. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: по д..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

по делам посетил ветеранский госпиталь

Примерно то же самое было и у меня. Тока не госпиталь, а администрация города очередь в собес и ветеранов человек 20. ТОЧНО - лучше всякой политинформации и новостей и всяких телевизионных шоу. И когда ветеран со слезами говорит, что ДААА...жили впроголодь, на праздники и на работу одевали одну и ту же одежду, НО... я жил СЧАСТЛИВО, Я РАБОТАЛ и на остальную ХРЕНОТУ времени не было... и я ему почему то верю. Практически все они то время вспоминают НОРМАЛЬНО.
А Резун просто предатель и козел. Надо же отрабатывать ему как то свое житие свое в неволе, вот и марал бумагу

 Отправлено: 01.02.08 15:51. Заголовок: БУЦК пишет: Примерн..

БУЦК пишет:

цитата:

Примерно то же самое было и у меня

Со мной тоже такое бывало, послушал разговоров наших пенсионеров. После услышанного руки сами хотят автомат взять или гратанамет... Кето, не жестокий я, за свой народ обидно...

 Отправлено: 31.01.08 17:59. Заголовок: Совсем парня запутал..

Совсем парня запутаете .
Давай рассмотрим, какой характер был у КА в июне 1941 г., наступательный или оборонительный. Из "Военного словаря" имеем:
Оперативное построение
Скрытый текст

Оперативное построение, группировка сил и средств оперативных объединений, созданная к началу операции или в ходе её для выполнения оперативных задач. Во время Великой Отечественной войны 1941-45 в зависимости от имеющихся сил и средств, полученной боевой задачи, характера обороны, сил и средств противника О. п. войск фронта (армии) состояло из одного, двух, а иногда и более эшелонов общевойсковых соединений, артиллерийских групп, воздушной армии и резервов различного назначения.

Стратегическое построение
Скрытый текст

Стратегическое построение ВС, войск (сил флота) распределение войск (сил флота) по их размещению на местности и последовательности выполнения задач при проведении стратегических операций. Включает стратегические эшелоны, резервы, а также отдельные группировки видов ВС, родов войск, создаваемые для выполнения свойственных им задач.

Дислокация же РККА мирного времени не предназанчалась для решения стратегических/оперативных задач в операции, а создавалась исходя из текущих задач размещения, обучения и укомплектования войск. Для того, чтобы армия приняла построение, отвечающее задачам ведения операций будь то оборонительных или наступательных требовалось провести пресловутое сосредоточение и развёртывание. Следовательно, говорить о дислокации мирного времени как о стратегическом/оперативном построении не имеет смысла. Фактически на 22 июня группировка КА на Западном ТВД находилось в процессе перестроения, которое к началу войны так и не было закончено. Поэтому эта группировка, как адекватное отражение оперативных замыслов советского командования рассматриваться не может. Период сосредоточения и развертывания - это, по сути, период стандартной расстановки фигур на шахматной доске перед игрой. После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, - и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление.
Дивизии и корпуса РККА на начало войны можно разделить на три большие группы. Первая - это находящиеся на 0-100 км от границы войска, которые должны были осуществлять прикрытие границы по планам, заложенным в пресловутые "красные пакеты". Второй эшелон - это "глубинные" дивизии, выдвигавшиеся в районы на расстоянии 80-100 км от границы и находившиеся на 22 июня на расстоянии 200-400 километров от границы. Выдвигалась вторая группа в районы, предусмотренные планами прикрытия, а не непосредственно к границе. Эти две группы войск составляли первый стратегический эшелон. Третья группа - это армии внутренних округов, разгружавшиеся на рубеже Зап. Двина - Днепр в нескольких сотнях километров от границы.

Первый удар противника принимают на себя пограничные заставы. На направлениях основного удара заставы уничтожаются и граница "проламывается". К местам прорыва устремляются дивизии прикрытия, "запечатывая" собой прорыв до прибытия основных сил и одновременно показывая направления основного удара противника. Жестко, но на то время это был единственный путь оперативно узнать намерения противника. С обеих сторон стягиваются войска ПСЭ и, одновременно выдвигаются из внутренних округов и доукомплектовываются дивизии ВСЭ. Общая мобилизация завершается где-то на 10-й день, с учетом упреждающего скрытого развертывания. Так, по-крайней мере, было в теории.
Перед Первой Мировой войной присутствовал период политической напряженности, обмена ультиматумами и грозными нотами. При этом противники в этот период вступили в равных условиях, до начала мобилизации и развертывания войск. Когда война была формально объявлена, до начала первых операций существовал период, в течение которого участники мобилизовали армии и везли войска к границе. У СССР в 1941 г. такой возможности не было ввиду отсутствия периода обмена нотами и ультиматумами. Германия начала войну без попыток добиться чего-либо дипломатическим путем и сразу навалившись всеми силами. Вермахт к началу конфликта был полностью мобилизован и выдвинут к границе с СССР в том составе, в котором должен был вести первую операцию. РККА не была отмобилизована ввиду позднего осознания опасности войны. Войска, которые должны были участвовать в указанных выше действиях, к границе подвезены не были. На 22 июня только 83 воинских эшелона, выдвигавшихся по июньским директивам, прибыли в назначенные пункты, 455 находились в пути, 401 еще не грузились. (Передислокация должна была завершиться в первых числах июля) Соответственно, план мог быть хоть оборонительным, хоть наступательным. Группировка для его осуществления просто отсутствовала. Называется такое положение "упреждение в развертывании".

 Отправлено: 31.01.08 18:24. Заголовок: Вся теория говорит з..

Вся теория говорит за то , что дисциплина. в любом виде- Гитлер, Сталин- всегда долбила бардак называемый демократией. А не то что они другого ничего не видели. И притом не скажешь что они сегдня не нормально мыслят, они эту страну из руин поднимали а не разворовывали. Один дедок говорит: приглашают в школу, а что я скажу детям, как эти сцуки в меня в 44м стреляли, а теперь я вынужден стоять под их флагом. Тяжело жить в проголод, страшно под пулями, но противнее всего жить с обгаженой душой. Я ажно чуть не прослезился. Было бы врем послушал бы еще.

 Отправлено: 01.02.08 17:21. Заголовок: Ивваныч, про жестоко..

Ивваныч, про жестокого - это ШУТКА была - перечитай)))
Мне точно так же страшно было слушать бабулек-доярок в деревнях на Смоленщине - отданная труду жизнь - и ничего ровным счетом в конце. Помню, как не только у девчонок, но у и пацанов слезы в глазах стояли, когда они слушали этих людей.

Только пожалуйста - давайте не будем этот кошмар называть демократией, и никакой Резун тут ни при чем. Все, что с нами происходит сейчас, мы допустили сами. Самим и расхлебывать.А при настоящей демократии старики живут как у Христа за пазухой. Можете сейчас хоть хором на меня ругаться, но я знаю, что говорю. У меня отец и бабушка жили 13 лет у так ненавидимых многими американцев - всем бы старикам так жить! И заметьте - они оба отдали все свои силы НАШЕЙ стране, уехали уже стариками, Америке ничего не сделали - но там относятся как положено ко ВСЕМ пенсионерам. Так что чем орать про гнусный запад - мож поучиться у них кое чему? Но мы ж так не хотим, нам подавай образ врага, а "сесть рядком да поговорить ладком" - не, это не по нашему.

Написать может каждый что захочет - у каждого есть уши, глаза и голова. Ежели при чтении это не задействовано - тут уж ничем не поможешь.
За многословие прошу простить - тоже, знаете ли, наболело.

 Отправлено: 01.02.08 21:46. Заголовок: Так ЕБН нас уже пыта..

Так ЕБН нас уже пытался приучить сесть рядком . И что из этого получилось все видели. Я его слова по гроб жизни не забуду: все амер. миллиардеры выросли из пиратов, гангстеров ... и проч. и на нужно выростить своих миллионеров и не важно каким оброзом. Примерно так выглядело его выступление. И амнистию сделал осужденным за хозяйственные преступления т.е откровенным хищникам. И пиндосам наше население по барабану. И образ врага они из нас постоянно лепят не зависимо от нашего политич. строя, а зато что на цырлах перед ними не ходим. Уж сейчас то мы ни кому угрозы не представляем. Все разорено и разрушено, но не поем по ихнему потому и виноваты. Занимались бы своими делами. А мы бы сами у себя потихоньку порядок наводили. Мы между собой сами подеремся- сами и разберемся, а они козлы с 18 года нас учить пытаются. Их интервенцию на севере наши деды помнят. Тоже мало чем от фашиков то отличались. Не мы у них на Аляске сов.власть устанавливали.