Правила: Если хотите зарегистрироваться, Вы должны написать сообщение в любой теме, написать ник, пароль и поставить галку в поле зарегистрироваться. Ваше сообщение попадет в премодерацию. Но помните: Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Нельзя писать латиницей или заглавными буквами, выставлять денежнозарабатывательные, рекламные, и любые националистические (фашистские) посты. Флуд только в "Курилке", ругань в "Стрелке". За нарушения - 3 (три) предупреждения и "бан". Боровичский поисковый отряд "Звезда" рад всем новым участникам форума. Если Вам долго никто не отвечает, обращайтесь в группу отряда в ВК Боровичский поисковый отряд "Звезда
Отправлено: 09.12.07 12:41. Заголовок: А у наиболее продвин..
А у наиболее продвинутой части поисковиков была даже культурная часть программы: мы посетили фотовыставку Дядюшки! Спасибо Кето,смогла все организовать! Прошу прощения за некачественное исполнение обязанностей ШТУРМАНА!
Отправлено: 09.12.07 22:07. Заголовок: Ник,АС я так понимаю..
Ник,АС я так понимаю что Ваш отчет о проведенной в ГВН встрече должен занимать в форуме все оставшееся до Нов.Года время? Судя по вашим благодарностям.
Отправлено: 09.12.07 22:38. Заголовок: А кто сказал что я с..
А кто сказал что я сержусь? Разве вопросительный знак выражает такие признаки? Я просто интересуюсь итогами работы и дальнейшими перспективами. Или это военная тайна?
Пост N: 886
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 09.12.07 22:51. Заголовок: Пешеход - на мой взг..
Пешеход - на мой взгляд итоги работы спокойные, обсуждалось все без скандалов и ругачки, жаль, что пока не совсем ясно, как будет все проходить в мае, но тут уж зависит от возможности сделать удобно всем. Ничего революционного или эпохального не наблюдалось
Иначе зачем одному -спасибо- открывать целую тему.
Чтобы особо поблагодарить... А итоги встречи, это такая весчь, про которую и темы мало , если будут конктретные вопросы, то можно получить конктерные ответы
Пост N: 103
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 10.12.07 00:35. Заголовок: А что этот форум не ..
А что этот форум не должен прпагандировать посковую работу ? Тут вроде как почти 80 человек учасников и итоги работы за год в отличии от КАМАЗА ни кого не интересуют ?
Пост N: 104
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 10.12.07 00:40. Заголовок: А еще чесно говоря ..
А еще чесно говоря обидно, что у нас так мало продвинутых командиров в фото Дядюшка мастер и побывать на его выставке стоит. Даже жалко что остальные командиры ее не посетили, видимо наличествует какая то узость мышления.
Пост N: 889
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.12.07 00:46. Заголовок: Да я про выставку вс..
Да я про выставку всем говорила, и Санван сам приходил вечером. А тут уж как кто захотел. Что же до итогов - наверно я ненастоящий поисковик - меня цифры мало волнуют - не так важно сколько подняли. Важно - как. И как похоронили. У нас по Ст.Руссе именно в этом загвоздка. В мае будем посмотреть. А что, форум КАМАЗА есть, а я упустила?
Пост N: 105
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 10.12.07 01:02. Заголовок: КАК ни крути а все р..
КАК ни крути а все равно дело стоит за цифрами. Мне кажется что каждому интересно осознать долю своего труда в хорошем и благородном деле. Ни кто наверное не говорит, что нужно давать вал, собирать почести и награды - это дело -десятое, а вот знать в что выливатся твой труд может быть интересно. Может быть родителям показать на компе сколько поднято ск. найдено медальонов,ск. розыскано родственников. Это же пропаганда нашей работы. Не ужели молодежи это не интересно? Ведь о чем-то на этом совещании говорилось? А если нет, то почему? Зачем совещание? Извените конечно за назойливость может я такой не продвинутый, что мне это интересно. Меня то ни кто не пригласил на это совещание, а мне это интересно.
Пост N: 642
Настроение: Быть добру!
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Россия, Новотроицк
Репутация:
5
Отправлено: 10.12.07 07:18. Заголовок: Дык я и не понил, че..
Дык я и не понил, чего было то на широооокой встрече? (ну кроме РиУ АК и посещение фотовыставки) Максик чего то значок показал, а про него ничего не рассказал. Вижу действительно голова болить у участников (бедный Иваныч, как он там в паравозе то едет). ПЕШЕХОД пишет:
цитата:
Ведь о чем-то на этом совещании говорилось?
Вот человек тожа интересуется. Вона скока вопросьев задал, а хде ответы? И хватить тут эмоции разглагольствовать Колитесь давайте Требую полного и подробного отчета о проведенном мероприятии со всеми нюансами (гы-гы)
Пост N: 890
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.12.07 01:11. Заголовок: Ну, такого не было с..
Ну, такого не было слава Богу, а что до остального - что сможем сделаем. А про цифры - вот эти - из приглашения - за год 18 экспедиций в 10 районах, поднято 3581 чел., установлено 56 имен. А по районам - надо Николаича спрашивать. Он все очень подробно записывал.
Пост N: 107
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 10.12.07 01:17. Заголовок: Спасибо большое за и..
Спасибо большое за информацию. Остальное поспрашиваю у Николаича он наверное тоже слабо продвинутый раз записывал. Ему старому это тоже наверное интересно.
Отправлено: 10.12.07 09:14. Заголовок: Всем доброе утро!Вот..
Всем доброе утро!Вот теперь можно и отчитаться Сбор состоялся,из полезной информации можно сказать следущее: За 20 лет в Долине подняли останки 89 тысяч бойцов,до сих пор нас ждут Поддорский,Холмский,Валдайский,Маревский,Волотовский,Любытинский р-ны,где организация экспедиций испытывает определенные трудности(не хватает руководящих кадров)Есть проблемы с финансированием,Минобороны,в 2007 году получило 49млн на поисковые работы,но ни копейки не выделило поисковикам. Долине в областном бюджете выделяют на сл.год больше,чем в 2007(20 лет-ЮБИЛЕЙ),военные отдают полевые кухни(им они не нужны ) Печальное:есть мнение,что кладбище в Мясном Бору надо закрыть Для СОЛДАТ НЕТ ЗЕМЛИ?! Новое кладбище будет ...в Новоселицах!ЭТО ТЫЛ,20 км от Новгорода в сторону Москвы,зато там мемориал папе Кучмы!
Продолжаю:Вводится новое положение о проведении поисковых работ с двумя приложениями 1. Техника безопасности предполагает полный курс ОБЖ. 2. Военная археология с методическими рекомендациями по сохранению культурного наследия... 20летие Долины будем отмечать 8 мая,штаб предлагает для награждения Знак Ветеран поискового движения,за 10,15,20 лет в поиске.Еще возможны награды от МО,медали и знаки,но там еще не известно,кому и за что.Флюгов попросил не забыть и тех,кто уже ушел из Долины
Привет всем! Добавлю свои впечатления от встречи. Бородачева хотела свалить Марцинюк (вытурить из Совета командиров), Марцинюк кусалась и бодалась, но осталась и уйдет, когда посчитает выполненной свою работу... Надо же кому-то и штаб критиковать, а то опять бредни слушать, что все в лесу пьют и т.п. , вместо СПАСИБО. Причем про тех, кто работает очень хорошо. И опять Флюгов С.Н., которого ЭксББ дезинформируют постоянно, спас ситуацию нелицеприятную для штаба. Жаль, что некоторые в зале (не зная сути разборов и очередного вранья!), как обычно пытались оберегать штаб от критики. На выставку не попали не потому, что не захотели, просто некоторые НЕ СМОГЛИ... А впрочем все было как обычно и предсказуемо Жаль мало попели! Самое печальное, лишний раз убедилась: всем все до фени, лишь бы меня не трогали! Если бы я не приехала, все молча бы проголосовали и доказывай потом, что ты - командир и за тобой люди. Вот такой вот у нас нонешний Совет командиров, раньше был гораздо зубастее и справедливее. То ли постарели, то ли бояться больше стали, не пойму... Жду возражений и упреков
Пост N: 88
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 10.12.07 10:00. Заголовок: Не, это не пессимизм..
Не, это не пессимизм, я расстроилась и разозлилась, насколько все запущено при штабах-то! Ладно, главное отряд сохранили (12 - постоянных, 8 приезжающих на вахты) и работаем, хотя мотаться из Питера очень трудно. Прорвемся! Нас бьют, - а мы крепчаем!
Отправлено: 10.12.07 09:56. Заголовок: Коля,информация для ..
Коля,информация для тебя,новотроицких и ярославцев: Новый парфинский командир,Валера заявил: В ПАРФИНСКОМ РАЙОНЕ ВЕРХОВЫХ СОЛДАТ БОЛЬШЕ НЕ ОСТАЛОСЬ!!! Интересно,чем мы занимались последние 3 года?
Отправлено: 10.12.07 10:08. Заголовок: Парфинский отряд раб..
Парфинский отряд работает так: для оправдания своего существования находят госпитальный могильник и поднимают,а то,что они СВОЕГО РАЙОНА НЕ ЗНАЮТ-ЭТО ПОЗОР!!! Такой работы,какая была и до сих пор продолжается в МБ-там еще не было! Когда-то пробежались по высотам,покопали немецкие траншей...И ВСЕ! А те,кто эти высоты брал? Они так и лежат цепями,ты же сам видел!
Кировчане подарили 2 буклета о своей работе,есть статистика,какой отряд сколько бойцов поднял..Отдельной строкой Герман Васильевич:с 1991 года по 2004- 1302 бойца,147 медальонов!!!! Респект и уважуха!!! Он приезжал в Новгород,выглядит неплохо!
Пост N: 90
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 10.12.07 10:44. Заголовок: Не, он (новый парфин..
Не, он (новый парфинский командор) понятия не имеет, чего и сколько там. Заявил, что верховых нет, надо работать по глубине! А ездить надо, Коль, тем более вам, и всем тем, кто там уже скоко всего понаходил, лишний раз докажете, чего могут профи Выпад был против Сольцов и Игоря, мол, не надо две вахты проводить, а только в августе и все. Чтобы они по обязаловке в августе вставали, куда штаб скажет. Но если отряду удобнее отпуск взять осенью... Тем более Новгородские могут выехать, не привязываясь к дате захоронения. Впрочем, опять все решалось за спиной командира Солецкого, которого не было.
Отправлено: 10.12.07 10:37. Заголовок: Иваныч,Виталя и Ленк..
Иваныч,Виталя и Ленка Якушева вели с Валерой в кулуарах беседу,спроси у них о переговорах.А мы вчера собирались в штабе и решили: БУДЕМ ЕЗДИТЬ В ПАРФИНО! Я знал и Александрова,и Емельянова,и Тремерову... Переживем и Брюсова!
Мы в свое время ТАК пострадали от него мама не горюй, эт когда в Холме стояли, казахи бомбанули фрицевское кладбище и останки ихние по дороге раскидали, водилы сообщили в военкомат (а там в основном работали переселенцы с Казахстана), те естественно к ним в отряд и типа "ХТООООО", те взяли и нас показали (КАЗЛЫ), еле отбились от властей ( мы просто доказали что мы не копали фрицев , а копали КАЗАХИ). Но у нас сейчас с ними МИР, мы друг дружку уважаем и лубим ( я про Казахстан и Россию вааще). Воот сижу кнопчаю, а граница и заграница вон она из окна моего видна Ник пишет:
цитата:
Иваныч,Виталя и Ленка Якушева вели с Валерой в кулуарах беседу
Ох уж енти кулуары, ээээх..., как жаль что меня не было
"фронтовики" снисходительно относились к "тыловикам"
Ну и где все эти "фронтовики" сейчас... Ни одного, нормально-дееспособного отряда кроме Сольцов и Демянска (объяснюсь сразу я нехороню Чудово, Новгород, Ст.Руссу, Холм и Шимск и т.д. - у всех свои трудности, а попросту все снисходительно относящиеся, так относятся не только в к "тыловым" отрядам, но и к своим же людям! Нет поколения которое хочет и самое главное может взять и пронести то на чем сами и воспитывались), так что без обид...
Пост N: 105
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 11.12.07 18:56. Заголовок: В личку тебе написал..
В личку тебе написала, чтоб никто не думал, что оправдываемся! Насчет дееспособности не согласна категорически. Раз работают, не убиты Администрацией, штабом или кем-то еще, значит дееспособны. Может, стали менее активны и все. Но работу ведут все, и хорошую работу. А по поводу Демянска, так ведь ребята никогда не работали со школьниками, никого к себе не брали, тихой сапой узким кругом, без особой огласки. Копари хорошие, слов нет, но в воспитательном плане молодежи поспорю. В Сольцах тоже проблем шквал, уйдет Игорь и все рухнет в одночасье, т.к. только плановые экспедиции. Как ни крути, а замыкается очень многое на лидере отрядном. А самые активные теперь по ходу вы, боровичане, остались!
Отправлено: 10.12.07 11:12. Заголовок: КАК Я ПОНЯЛ,брюсов,н..
КАК Я ПОНЯЛ,брюсов,наоборот,хотел бы ликвидировать августовскую Вахту,(понаехали тут всякие!) Парфинцы хотят работать только со СВОИМИ,те теми отрядами,с которыми у них теплые отношения
Пост N: 93
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 10.12.07 12:26. Заголовок: Наташ, я была рада, ..
Наташ, я была рада, когда приехал Саня Орлов мне помочь под Лезно. У нас глаз "замылен" по 5-10 лет на одном месте работать, а новые люди видят местность по-другому. И Кировчане-новички и красноярцы на копаных местах находят пропущенных. Да и мы сами возвращаемся часто туда, где работали раньше, в том числе и в другие районы. Так что не жаль-не жаль, пусть приезжают, только информацию надо оставлять, т.к. переучет ведется по конкретному району. Уж это известно всем... А новгородцам вообще почаще надо менять дислокацию и помогать друг другу в течение года, но тут уже вопрос опять в транспорте и снабжении.
Пост N: 836
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 10.12.07 15:16. Заголовок: lena пишет: Наташ, ..
lena пишет:
цитата:
Наташ, я была рада, когда приехал Саня Орлов мне помочь под Лезно. У нас глаз "замылен" по 5-10 лет на одном месте работать, а новые люди видят местность по-другому.
Ну ты Орлова-то с "тыловиками" не ровняй . Он же свой, местный, к тому же - опытный, я-то говорила не об этом. О простых отрядах из "тыловых" регионов или не ищущих в своих регионах. Кстати, последних я понимаю совсем с трудом.... Тех же москвичей....
Дак, кроме-то Орлова, приезжают и новички из Кирова и Красноярска и находят там, где по 100 раз все перекопано, будто земля отдает ... я к тому, что у местных "глаз замылен..."
Пост N: 891
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.12.07 11:33. Заголовок: Пока ехали в паровоз..
Пока ехали в паровозе, Ирина, из Королева которая, сказала, что мы в штаб 8-го не пошли, а там разговоры вовсю велись, чтобы все-таки начинать с празднования, поскольку не все могут до 8-го остаться. Так что непонятки. Ну, кто как, а мы 8-го в МБ обязательно доберемся. А вчера вечером вдогонку совету раздался звонок из Старой Руссы - там народ крайне удивлен, что зван был только Егоров Проблем от этого не убавилось.
Отправлено: 10.12.07 11:36. Заголовок: В Старой Руссе такое..
В Старой Руссе такое же отношение,дескать,все, работы на всех не хватит,надо разведку проводить(в смысле ДАЙТЕ МНОГО ДЕНЕГ!)И принимаем только тех,кто наши...
Пост N: 892
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.12.07 11:42. Заголовок: Ну не знаю. Там мужи..
Ну не знаю. Там мужик из местной администрации - совершенно нормальный вменяемый человек. Нас принимали хорошо - мож Китайское обаяние подействовало? Там проблема с Егоровым как раз - человек сам не все мягко говоря может, а других не пущает, даже когда просто доброжелательно предлагают помощь.
Пост N: 834
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 10.12.07 12:18. Заголовок: Ник пишет: В Старой..
Ник пишет:
цитата:
В Старой Руссе такое же отношение,дескать,все, работы на всех не хватит,надо разведку проводить(в смысле ДАЙТЕ МНОГО ДЕНЕГ!)И принимаем только тех,кто наши..
Володь, не ревнуй ! Испокон веку в поиске "фронтовики" снисходительно относились к "тыловикам", ведь это так! А пофамильно обсуждать товарищей - потом можно опять на ненужные обиды и непонимание нарваться . Все мы тут немного деревенские .... Да и с хитрецой многие ...
Проблема как раз в Егорове!Такой вот деревенский мужик с хитрецой
Дык почти всегда так. Вот тогда ж в Холме стояли, две недели просили место показать где солдатики лежат. Работа то была, но ходили от лагеря 8 км. А когда место показали (700 м.от лагеря!) ужо и домой пора собираться было (посля нашего замечания о том что поздно место то показали и пожелания, что типа доработать бы район, а в ответ есчо раз приедете и сходите), а насколько мне не изменяет память больше туда никто не ходил
Пост N: 94
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 10.12.07 12:35. Заголовок: Мы с детским лагерем..
Мы с детским лагерем (учебно-поисковым) стояли последний раз в Холме в 2005 году летом. Сами нашли работу, через дорогу в канаве подняли около 10 человек и на болоте через речку (на копаных местах!) еще с десяток. Саша (командир холмский) был удивлен, хотя целью лагеря был не только поиск, а скорее обучение ребятишек. Правда по болоту "поблудили" один разок, багульник в голову стукнул, вышли к лагерю в 4 утра в потемках! Кстати, болеет Саша очень, надо бы навестить! А мест в Холме еще много... С удовольствием поучаствуем, пусть выздоравливает!
Пост N: 121
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 11.12.07 18:19. Заголовок: Ты чего оправдываешс..
Ты чего оправдываешся? И кто придумал делить на "фронтовиков" и "тыловиков", мы сегодня все одинаковые тыловики. Да не сумели заинтересовать людей на эту работу в своей же области, но сколько приезжает с других уголков страны. Посмотрите на другие " воевавшие'" области, на тоже Синявино. Да нам еще должны завидовать соседи,а мы плачемся. Обидели нас Брюсов с Егоровым. Кто позволит Брюсову прекратить работы, хоть об этом-то реально подумайте. И почему столько много внимания к подобным руководителям? Есть разрешение на работы и достаточно. Остальные рекомендации нужно заработать самим. Да честно не вижу даже темы для разговора. Детский сад- нравится-не нравится.
Пост N: 910
Настроение: Копать от сюда и до обеда!!!
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Боровичи
Репутация:
5
Отправлено: 11.12.07 18:43. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Ты ч..
ПЕШЕХОД пишет:
цитата:
Ты чего оправдываешся?
Вот, я теперь еще и оправдываюсь!!! Незачем мне оправдываться, это просто мое мнение на сложившуюся ситуацию в других отрядах, но хотелось бы действительно посмотреть, на то как наш отряд не смогут пустить куда либо (пусть он хоть и самый пьющий )
Пост N: 106
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 11.12.07 19:00. Заголовок: И с вами согласна аб..
И с вами согласна абсолютно. Только мне видится, что в масштабах области все-таки пропагандистскую деятельность должен штаб вести, вместо дележа и разборов!
Отправлено: 11.12.07 18:45. Заголовок: Политика штаба таков..
Политика штаба такова: надо продолжать поиск в Парфинском р-не,а поскольку там нет руководителей,кроме Брюсова,надо налаживать отношения с ним.Вот такие установки
Отправлено: 11.12.07 23:18. Заголовок: Закопать ЖЖеного и ..
Закопать ЖЖеного и все! не хрен ему выпендриваться, сам работать не умеет и другим не дает. Землю ту парфинскую, его туловещем только портить не хочеться.
Экий Вы, батенька, кровожадный. Ну нельзя же так сразу - взять и закопать. Детишки у него малые есть.. И другие смягчающие обстоятельства наверняка найдутся. Лишь в ограничении познается мастер!!! (Восприми его как свое логическое и закономерное ограничение и да пусть возрадуется дух твой и укрепится воля твоя ниспосланным свыше испытанием. И перейдешь ты тогда на вторую ступень самосовершенствования и спасибо скажешь за искушение ворогу своему !!! А ты говоришь - закопать!!! )
Пост N: 840
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 12.12.07 15:25. Заголовок: Прикольно так, все з..
Прикольно так, все знают про это деление по принципу проживания, а сейчас говорят - глупое деление. Да никто и не спорит, что оно в принципе - глупое. Но факт остаётся фактом - отношение к войне и её последствиям разное у жителей тыловых регионов и фронтовых. И соответственно и те, кто занимается поиском с детства считают себя круче, опытнее и т.д. И на приезжих смотрят свысока, по крайней мере поначалу, пока не "познакомятся". Чего скрывать-то? Это ведь так и есть. Я не знаю насколько это обидно приезжающим, наверное неприятно, но если не относится к этому серьёзно, то всё встаёт на свои места. Уже давно сложились свои компании и поиск давно перестал быть просто поиском
ЗЫ. А в Смоленскую никто не хочет ? Вот там, говорят, культ личности местного руководителя зашкаливает. И лидерство местных по отношению к приезжим оспариванию ваще не подлежит
Пост N: 670
Настроение: Быть добру!
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Россия, Новотроицк
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.07 15:54. Заголовок: НЗ пишет: Вот там, ..
НЗ пишет:
цитата:
Вот там, говорят, культ личности местного руководителя зашкаливает
Эт точно, причем с приставкой СУПЕР. Господа офицеры рассказывали кто то из них дежурил по кухне (по моему Пашка) и руководятельница ему (КАПИТАНУ Российской Армии) тоном не терпящим возражения "А ну быро компотику набери и принеси", ну Паша со всей своей прямотой и принес компотику
Пост N: 115
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 12.12.07 16:22. Заголовок: Бывали мы в Смоленск..
Бывали мы в Смоленске... Правда на учебе, но "наелись" досыта. Впрочем, женщинам вообще нельзя руководить единолично, эмоции зашкаливают часто Вот с мужиками вместе - это да. Железная логика + эмоции + знания + опыт + .... - термоядерная смесь!! А еще все проблемы возникают, когда дамы перестают работать, а только руководят, замечания делают (типа, пьете, матом ругаетесь )и т.п. Эт ваще кошмар!
Пост N: 845
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 12.12.07 17:26. Заголовок: lena пишет: А еще вс..
lena пишет:
цитата:
А еще все проблемы возникают, когда дамы перестают работать, а только руководят, замечания делают (типа, пьете, матом ругаетесь )и т.п. Эт ваще кошмар!
Как же я люблю попить да матом поругаться ! Слава Богу, руководить хоть при этом никем не надо .
lena пишет:
цитата:
Впрочем, женщинам вообще нельзя руководить единолично
Согласна 500 %. Вот я лично ваще за "парламентское" правление в поиске
Пост N: 118
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 12.12.07 17:35. Заголовок: Не, когда парламентс..
Не, когда парламентское - хаос начинается, демократия в поиске недопустима, надо как в армии - единоначалие. Советоваться со штабом (своим, внутри отрядным!), но принимать решение должен один командир, за что и несет ответственность в дальнейшем...
Пост N: 846
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 12.12.07 17:41. Заголовок: lena пишет: Не, ког..
lena пишет:
цитата:
Не, когда парламентское - хаос начинается, демократия в поиске недопустима, надо как в армии - единоначалие. Советоваться со штабом (своим, внутри отрядным!), но принимать решение должен один командир, за что и несет ответственность в дальнейшем...
Не согласна в принципе. Знаю людей (взрослых, естественно), чьи отряды принимают все решения совместно. Это самые лучшие поисковики, ИМХО. А ответственность за что?? И перед кем??
Пост N: 906
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.07 17:55. Заголовок: НЗ пишет: А ответст..
НЗ пишет:
цитата:
А ответственность за что?? И перед кем??
Наташ, я тебе поясню. Допускаю, что у взрослых отрядов могут быть уникальные ситуации, когда решения принимаются совместно. В подростковых такое невозможно в принципе. Есть дела, которые обсуждаемы - и таки да - там совещаются и принимают общее решение. Но когда я еду в экспедицию, я подписываю приказ, в котором черным по белому написано, что ответственность за жизнь и здоровье людей возложена на руководителя, т.е. на меня. И фиг я кому дам возражать, если считаю, что люди предлагают что-то опасное или неграмотное. Кстати, и у взрослых - отвечать всегда командиру, а значит право окончательного решения всегда за ним. Ты будешь смеяться, но на деле это ни демократии ни плюрализьму не отменяет. У нас так - обсуждаемо все, что не касается возможной опасности для жизни или здоровья ребят. Вопросы последнего - решаются единолично командиром.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 12.12.07 18:03. Заголовок: За людей, технику, у..
За людей, технику, угодья, отчеты, и черт-знает -еще-за что. А мне (не смотря ни на что!) армия очень нравится и мужиков армейских оченно уважаю, научили многому. Просто в жизни повезло, со многими хорошими, грамотными, толковыми и порядочными военными поработать пришлось! И с "афганцами" и с "чеченцами", и с рядовыми, и с офицерами. Всегда буду помнить их "учебу". Научили правде жизни. Никто не насаждает военизированность, каждый отряд сам принимает решение, как жить: по военным законам или по гражданским. Но командира выбирает. А это огромная ответственность. Если командир до этого не допер, отряду - хана и в отряде - хаос! Впрочем, никто и не насаждает армию в целом, просто взаимоотношения строятся как в армии, дисциплина, наряды (дневальство), взаимовыручка. А как без этого, особенно в детских лагерях? Ребята спасибо потом из армии пишут.
Пост N: 848
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 12.12.07 18:24. Заголовок: Keto , ты же знаешь,..
Keto , ты же знаешь, я принципиально против пионерской организации в лесу и воспитания патриотизма на брошенных трупах советстких солдат. Поэтому всегда я говорю только о взрослых...
lena , я как жена офицера с немаленьким стажем, скажу тебе честно, ВС РФ сейчас - это одна большая ЖОПА. И в смысле людей - тоже. Нормальные офицеры оттуда свалили уже давно, остались приспособленцы и неудачники. Или блатные. Армейская дисциплина - давно блеф, взаимовыручка - это ваще смешно.... . Каждый сам за себя, каждый по головам.... А уж выбившиеся в мало-мальские начальники что творят.... Вряд ли ты меня поймёшь, это нужно видеть много лет изнутри, поварится в этом, чтобы понять. Я тоже была идеалисткой, армия для меня была образцом всего! Но - ТА армия, советская...
Пост N: 924
Настроение: Копать от сюда и до обеда!!!
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Боровичи
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.07 18:50. Заголовок: НЗ пишет: Ты как ра..
НЗ пишет:
цитата:
Ты как раз блатной и есть
Хорошо хоть не приспособленец и неудачник. Но я и не офицер, я еще только учусь... . Ты, много прапорщиков видела не местных... Мне просто не нравиться обобщение всех и вся. Есть же служба разная: Пограничники скажем, Подводники, Летчики, Спецназ опять же и я думаю, что они нисколько не согласятся присоединиться к какой нибудь из тобой названных групп. А молодые офицеры погибшие (не от водки и дурости) в Чечне, они ни какого отношения к Советской Армии не имеют.
Пост N: 344
Настроение: бывает и хуже :-)
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Раша, Великий Новгород
Репутация:
3
Отправлено: 12.12.07 21:01. Заголовок: НЗ пишет: И что? Он..
НЗ пишет:
цитата:
И что? Они там и погибли в боях оттого, что ВС РФ - ЖОПА... И воевать нормально давно не учат в ВВУЗах... Учат приспосабливаться и подчиняться...
а вы дамочка откуда знаете, что нормально не учат?! оскорбительные слова однако. у всех профессии в армии разные и учат по разному. например в ВИКУ им и нафиг не надо учиться лазить по горам и стрелять из танка!
Группа людей т.е 2 и более даже интуитивно предопределяет лидера , действительного или назначенного.
Можете меня расстрелять (хоть помидорами, хоть чем), но я категорически не согласна. Стадо это - когда лидер необходим, а не сообщество умных и цивилизованных людей
Bychiko пишет:
цитата:
а вы дамочка откуда знаете, что нормально не учат?!
Ну для тебя, в таком тоне, я тогда не дамочка, а бабушка . Тем более, что были мы с тобой некогда практически соседями.. Откуда я знаю? Забавно. Да я как-то замуж ещё за курсанта вышла, знаете ли...
Bychiko пишет:
цитата:
например в ВИКУ им и нафиг не надо учиться лазить по горам и стрелять из танка!
Ага, как раз за курсанта ВИКУ, точнее ВИКА. Вот мне прям жутко, что МУЖЧИНА искренне считает, что профессиональный военный может по настоящему воевать и не учится... А если завтра война, не дай Бог??? А вдруг выпускник ВИКУ в той же Чечне в осаду попадёт, не дай Бог, конечно?? А его командовать - не учили, бой вести - не учили, личный состав сберегать - тоже.... . Ну да, ведь не по профилю же ... Маразм это, извините... ИМХО.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 13.12.07 10:01. Заголовок: Наташа, не соглашусь..
Наташа, не соглашусь, в армии много хороших мужиков и нонче есть, на них, в принципе и армия-то держится. Я тоже не только понаслышке об этом сужу. А насчет дисциплины и взаимовыручки - это тебе мужчины наши, повоевавшие, могут объяснить.
Пост N: 861
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.07 11:34. Заголовок: lena пишет: А насче..
lena пишет:
цитата:
А насчет дисциплины и взаимовыручки - это тебе мужчины наши, повоевавшие, могут объяснить
У меня свой мужчина - ветеран боевых действий, мне не нужно ничего объяснять уже.... lena пишет:
цитата:
Наташа, не соглашусь, в армии много хороших мужиков и нонче есть, на них, в принципе и армия-то держится.
Нету их там, вот такое моё ИМХО ещё раз.... Они таковые, пока всё спокойно, как только мало-мальский конфликт или что-то подобное - хорошесть сразу улетучивается.... И даже исключений, подтверждающих это правило, последние годы я не встречала....
Пост N: 904
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 12.12.07 17:36. Заголовок: Скажу про Смоленск, ..
Скажу про Смоленск, потому что работали там с 89-го. В Сычевском районе. отношение районных властей, местного отряда (Володи Бортниченко), журналистов - было прекрасное. По сей день наш Саня Царьков уже с вновь набранной группой там работает и всё путем. Потому что мы приехали не с распальцовкой, а с готовностью к сотрудничеству и конкретными вопросами. И пахали ребята как следует, даром что тому же Сашке в первой экспедиции едва минуло 12. Поэтому там дружба с местными до сих пор. НО! В 90-м под Сычевкой провели Всесоюзную Вахту - и понеслось. Катание в пьяном виде по посевам на ГТТ - это цветочки еще были. Слава Богу - мы в той Вахте участия не принимали - у нас традиционно весной был Мясной Бор, а в июле - Сычевка. Но отношения пришлось после этих деятелей налаживать с нуля. Так что все на самом деле зависит не от каких-то общих тенденций а от поведения и воспитания конкретных людей. Что же до тетеньки-начальницы, то пыталась она моих ребятишек приструнить, но на Саню где сядешь-там и слезешь. Никто ни с кем не ругался - просто работали и давали результат. А от участия в образцово-показательных мероприятиях отказались сразу и однозначно. Тоже конкретные люди и конкретная ситуация. Ну а если кому нравится ходить строем - это его проблема. Прошу прощения за многословность - Сычевка - это для нас целый немаленький кусок жизни.
Пост N: 120
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 12.12.07 17:51. Заголовок: Keto пишет: просто ..
Keto пишет:
цитата:
просто работали и давали результат
Согласна абсолютно со стратегией и тактикой, вопрос о другом: почему-то опять в последнее время цифры выходят на первое место и не всегда качество. Все представляют, каково работать на копаных местах в болоте: высох кусок впервые за пять лет - подняли бойцов, вдвоем по одному бойцу в день (и ВОП при этом от 45мм до 200 кучу, почва такая!) Говорят, мало, панимаишь. Абидно ребятишкам! Душу вложили в каждого убитого, прочувствовали все прЭлести болотной жизни - и МАЛО! Проскальзывает сейчас такая бравада, мы вот столько подняли, а вы - столько. Непонятно, и дело не в технологии поиска и технических средствах А Германовна и вправду подзаелась, делает много, но еще больше на пиар!
"Штаб", "единоначалие", "командир" - вся эта военная терминология в печёнках уже сидит (где тут смайлик, которого тошнит ?)... Поисковые формирования - не военизированные организации! Вот нафига это сравнение с армией (опять не хватает тошнотного смайла ), объясните мне, непонятливой??
Пост N: 130
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 12.12.07 20:13. Заголовок: НЗ. Можно попытаться..
НЗ. Можно попытаться объямнить. Вариант 1. Когда вы с мужем,друзьями, собутыльниками и т.д. выехали на природу , но при этом изъявили желание и поработать, то Вы можете хоть нна голове ходить и даже друг у друга. Вы к этому готовы сами по себе чисто психологически. Таких туристов мы видели когда один садится под куст а другой не зная этого шнурок подпаливает. Вариант 2. Официальный отряд под эгидой администрации,предприятия и т.д. где командир несет и финансовую ответственность за расходование средств,автоматически обязан нести ответственность ,как минимум моральную, за людей в отряде. Т.к. наряду с прочим от него ждут результатов работы и благополучного возвращения всех людей домой. Тем более на местах бывш. воен. действий больших груп людей часто с недостаточными знаниями ,хотя бы правил поведения в лесу, НИ КАКАЯ ПАРТИЗАНЩИНА НЕДОПУСТИМА. Так как прежде всего встает вопрос о жизни людей.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 12.12.07 20:27. Заголовок: Группа людей т.е 2 и..
Группа людей т.е 2 и более даже интуитивно предопределяет лидера , действительного или назначенного. Все остальное это стадо "окруженцев" Можно выполнить этим стадом любой объем работы но вряд ли можно на него надеяться. Лучше иметь лидера до выхода чем он будет определяться после какой либо случившейся беды. А человек /умный/ назначенный формальным лидером всегда получит помощь от лидера не формального. Извените может конечно путано но попробовал выразить свое мнение.
Пост N: 132
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 12.12.07 22:10. Заголовок: Научить можно челове..
Научить можно человека желающего учиться и выполнять в связи с этим конкретные обязанности, но не того кто мечтает иметь от этого только блага. В немецкой армиии не было военных училищ в нашем пониманиии и каждый обязан был начинать службу с рядового. Срок службы был определен 2-года. А затем в зависимости от образовательного ценза шел учиться на курсы, кто на офицера , акто на контрактника. А у нас с дуру поступят а потом сами всю жизнь маятся и др. кровь портят. Эта болезнь в русской армии с давних времен потому и поливаем поля кровью.
Пост N: 134
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 12.12.07 23:48. Заголовок: НЗ. Ты меня извени, ..
НЗ. Ты меня извени, но можно хорошо учить,можно хорошо учиться, но не научиться ни чему.Профессия военного по своей сути предопределяет смысл жизни и наличие ответствености за исполнение своего долга,за подчиненных людей ну если не страну так хотябы за спокойствие своих родных.Это не громкие фразы- Военный -это браз жизни. А паркетные командиры всегда умели быть в почете. Посмотрите на итоги ВОВ. Сколько отличных паркетных генералов после первого года войны Сталин отправил команддовать тыловыми округами и войну тянули до того малоизвестные военачальники. Но после Победы почти все паркетные вернулись на свой паркет. А ведь и те и другие заканчивали и причем успешно одни и те же академии и зачастую в одно и тоже время. Только одни видели смысл жизни в паркетной службе , а другие в военной. Ни качество обучения ни качество обучающегося в данном случае роли не играет. Основа этой беды в том, что одни видели перед собой блага за счет службы, а другие ее суть. По просту меркантильные интересы офицеров мирного времени. Т.к. в бою они ни к чему не способны. Поэтому мне кажется слово профессиональный нельзя применять для всех огульно. Не все то золото,что блестит.
Пост N: 854
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.07 00:00. Заголовок: ПЕШЕХОД , у меня всё..
ПЕШЕХОД , у меня всё-таки складывается впечатление, что мы с тобой не понимаем друг друга... И говорим о разном. Это я про наш спор о ВС РФ говорю... НЕВОЗМОЖНО нормально служить сейчас. Практически для 80-90 % семейных, детных офицеров - НЕВОЗМОЖНО. Не веришь? Ну как хочешь . А я тебе это заявляю, потому что вижу и знаю.
Лучше иметь лидера до выхода чем он будет определяться после какой либо случившейся беды.
Ага, вспомните, наших рафтеров в КИТАЕ в августе. И лидер был. И что? Ерунда это - с моей точки зрения.... Зачем окружать себя слабыми людьми? Разве с ними интересно? ИМХО - тоска... Не понимаю я этого. Я во всём - только за равноправие. Жизненная позиция такая. А тем, кто в лидеры стремится, мне кажется, чего-то важного в жизни просто недостаёт.... Вот они и самоутверждаются за счёт командования другими.... ИМХО. Это же, как и в политике.... Наверное, без исключений, и здесь не бывает, но основная-то тенденция такая... Достаточно посмотреть на так называемые советы командиров. Смешно, ей Богу. Так всё серьёзно, порой напыщенно . Ну как же, отцы-командиры.... И матери ... И в голову им не приходит, что командовать, к примеру, можно, по очереди . Для всех желающих. Не все ведь болеют этой болезнью - многие и сами не захотят
Пост N: 910
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 13.12.07 00:05. Заголовок: НЗ пишет: А тем, кт..
НЗ пишет:
цитата:
А тем, кто в лидеры стремится, мне кажется, чего-то важного в жизни просто недостаёт.... Вот они и самоутверждаются за счёт командования другими
Где-то (очень жаль, но не помню, где, помню только, что социолог писал какой-то) я читала, что лучшие лидеры получаются из тех, кто к лидерству совершенно не стремится, но вынужден руководить или командовать в силу обстоятельств. В принципе это разумно - в обычных условиях сильный и волевой человек, если он по-настоящему уверен в себе, в подтверждении своих талантов с помощью продвижения с поста на пост совершенно не нуждается. А вот в экстремальных - начнет организовывать-командовать-распоряжаться, и не потому, что жаждет славы, а потому, что иначе просто не может. Делает что умеет от природы, и только тогда, когда это на самом деле крайне необходимо.
Пост N: 857
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.07 00:16. Заголовок: Keto пишет: А вот в..
Keto пишет:
цитата:
А вот в экстремальных - начнет организовывать-командовать-распоряжаться, и не потому, что жаждет славы, а потому, что иначе просто не может. Делает что умеет от природы, и только тогда, когда это на самом деле крайне необходимо.
Кето, ПОИСК - это экстрим и КРАЙНЯЯ необходимость ? ИМХО, подрыв (не дай Бог) - вот это экстрим и крайность. А запланированный выезд - это не экстрим. Это нечто другое.
ЗЫ. Вот много среди "командиров", интересно, таких, которые не сами отряд организовали, а их попросили возглавить их группу более слабые единомышленники?
Пост N: 927
Настроение: Копать от сюда и до обеда!!!
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Боровичи
Репутация:
5
Отправлено: 13.12.07 01:36. Заголовок: Эван вас тут проофто..
Эван вас тут проофтопило... Ну чтож, придется выступить со своими убеждениями:
1.ПЕШЕХОД прав 100%, настоящий военный это образ жизни, сейчас в армии просматривается тенденция (как впрочем не только в армиии, но и в МВД, МЧС ГУИНе и других силовых структурах) службы тех кто действительно хочет служить, причем подвинуться по служебной лестнице довольно легче чем раньше (народу не хватает). И среди тех кто действительно хочет служить, народу очень много волевого и принципиально честного. Не понятно от куда, но 24-26 летние офицеры которые остаються служить ищут не матблага, а способность действительно послужить Родине. А приспособленцы, как раз отучившись за госсчет, быстро уходят и служат всяким господам за 2 -3 шт. баксов. (Это конечно проблема государства Российского, что не может достойно оплачивать, того кто по сути своей жизнь свою продал для защиты Отечества, ибо военный это тот кто способен умереть здесь и сейчас, зная за что) Но это только возвышает тех военнослужащих которые сейчас служат!
2. Дело не в стаде и не в быдле, дело в людях. Русские люди по сути своей всегда все списывали (сделал-молодец будем тебя терпеть, не сделал все равно будем терпеть, но до определенного уровня, пока вентиль не перекроешь) на начальство, потому как воспитаны так историей. Это у нас в крови. А лидер понимая это, всегда будет руководствоваться управляя людьми разными методами: Наобещать, обмануть(русские очень доверчивы) наворовать и уйти или всю жизнь биться честным путем не жалея себя, с теми кто идет вышеуказанным методом. К сожалению первых больше потому как подлецом быть сейчас проще. Но прежде всего надо работать, как над собой (в первую очередь) так и с людьми.
3.Если в принципе стараться быть как можно более честным, правильно принципиальным и упертыми, ЛЮДИ сами тебя найдут или ты найдешь людей обедененных одной целью, и рано или поздно ты все равно их возглавишь, пройдя все возможные и невозможные ступени, где тебя будут все равно и обвинять в чем то, и потакать и прислушиваться к тебе и спорить с тобой. С людми надо просто разговарить и тогда они за тобой пойдут хотя и будут подозревать.
4. Все вышеизложеное как раз в большей степени и относиться к армии как управлению людьми, просто в армии начальство назначают сверху и тут ничего не попишешь, а в гражданской жизни (имеется в виду не политика и государственная или еще какая власть, а простые наши объеденения, хотя и тут все смотрят где чего можно слямзить и как бы не смог утащить другой) человек добивается всего если он этого хочет.
5.Keto тоже права, что в экстиме, настоящий лидер всегда им и останется, только потому что он по другому не сможет, когда большинство охватит паника и надо будет кого-то приводить в чувство (даже железной рукой) потому как "железная" рука и "ежовые" рукавицы, всегда лучше чем хаос и паника.
P.S. "Орать со стороны, что это не так и ни этак, всегда проще чем взяться и сделать, что то по настоящему нужное...(журнал "Авторитетное мнение)"
Пост N: 862
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.07 11:48. Заголовок: AC пишет: подвинуть..
AC пишет:
цитата:
подвинуться по служебной лестнице довольно легче чем раньше (народу не хватает).
ГЫЫЫЫЫЫЫЫ! Ну смотря что считать продвижением ! Не смеши, Лёх, людей, если не знаешь. Для кого-то - майор - верх мечтаний, а для меня лично - полковник в конце карьеры - маловато за ту цену, что платить приходится, в первую очередь семье. Высокие слова - они хороши на митингах, а жить нужно реально и каждый день... И чтобы сын твой не стыдился, что ты - военный... Бесквартирный, безденежный (подрабатывать-то - против закона идти...), но, мля, ВОЕННЫЙ.... Эх, в СССР хоть идея была, за неё и пострадать было можно, а сейчас за что семьям-то страдать??? Да в СССР семьи военных так и не жили херово . У меня муж - сын военного лётчика. Их семья всегда жила хорошо, хоть отец карьеру и не сделал. А мы ни одного дня хорошо не жили. Или все деньги на съём квартиры, или в общаге с тараканами и тремя, извините, "очками" на 30 комнат. НАХ мне такой выбор? Жизнь одна, и положить её на алтарь этой непонятной страны, мне лично совсем не хочется... Вот ради чего? Ради толстосумов или пресловутой "целостности" России ? Ну смешно, ей Богу.... Было бы смешно, если бы не такой ценой ... Уж мои-то сыновья (надеюсь) НИКОГДА не пойдут в ВВУЗ, насмотревшись всего и нажившись этой военной жизнью. У меня всё. Спор бессмысленен. При споре в одной весовой категории выступать нужно. В данном случае мы все находимся в разных. Вы никто не видели это изнутри настолько, насколько я.... И это не понты, а просто объективная оценка действительности
Пост N: 135
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 13.12.07 00:02. Заголовок: НЗ. А насчет стада и..
НЗ. А насчет стада и индивидуальносей есть наглядый пример -отряд "Волховский фронт", в простонародье называемый 'Тыловичок"Вот там да полный комплект любителей по интересам, хотя последнее время и они вроде по немногу решили становиться в строй так Вами называемого "стада". Правда для этого им пришлось освободиться от своего командира то бишь Скворца.
Пост N: 856
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.07 00:07. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: А на..
ПЕШЕХОД пишет:
цитата:
А насчет стада и индивидуальносей есть наглядый пример -отряд "Волховский фронт",
Я не знаю подробностей про ВФ, я знакома лишь с несколькими людьми. Для меня так предпочтительнее - я не понимаю, когда оперируют названиями отрядов, обезличивая людей. ЛЮДИ - вот что самое главное в "отрядах".
ЗЫ. Ну не хочу я в стадо, отряд и т.п. . Не агитируйте . Пройденный для меня это этап. Ни командовать, ни подчиняться - не хочу.
Пост N: 349
Настроение: бывает и хуже :-)
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Раша, Великий Новгород
Репутация:
3
Отправлено: 13.12.07 00:02. Заголовок: я за всё время своей..
я за всё время своей службы не об ондом своём командире не могу отозваться плохо, а было их не мало. в той же чечне спасибо командиру дивизиона за те пиздюли( простите) что он нам выписывал и все его не любили. а после все сказали спасибо за то что за 6 месяцев ни одного погибшего, был раненый один и тот на концерте под пулю попал от своего. А всё из-за неправильного обращения с оружием и игра с ним. Ведь процентов 30 погипших и раненых от своих, то при чистке оружия то при баловстве. Нам говори точные цифры, но увы за 8 лет это уже забылось. были у нас и молодые летёхи и отлично себя проявляли!
Пост N: 136
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 13.12.07 00:35. Заголовок: Себя нужно не окружа..
Себя нужно не окружать людьми а работать с ними. И потом не совсем понятно понятие -слабый- это как опредять по фашистской диалектике, по половым признакам или по образованию? Не знаю. Мне приходилось встречать в лесу людей характеризуемых как ЗПР, но они прекрасно и добросовестно к поисковому делу, ну давайте их выгоним. Потом выгоним поющих, ну а потом опрелим очередь.
Пост N: 858
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.07 01:04. Заголовок: а что такое ЗПР? За..
цитата:
а что такое ЗПР?
Замедленное психическое развитие.
Мдя, ПЕШЕХОД, не понимаем мы друг друга .... О разном обсолютно говорим. А жаль.
ПЕШЕХОД пишет:
цитата:
Себя нужно не окружать людьми а работать с ними
А если я не хочу работать с ними?? Если я хочу просто жить с ними?
ПЕШЕХОД пишет:
цитата:
понятие -слабый- это как опредять по фашистской диалектике
Вот ты иногда умничаешь как-то нелепо. Вполне же понятно, что я хотела сказать . Слабый - значит подчиняемый, причём легко подчиняемый. Мне такие люди неинтересны, я стараюсь их стороной обходить, ну времени, что-ли жалко, жизнь-то короткая до безобразия.... Заметь, не выгонять, а обходить. Разные всё-таки вещи....
Пост N: 138
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 13.12.07 01:12. Заголовок: Это не всмыле чего т..
Это не всмыле чего то А всмысле не мешай работать отряду. кто обязывает стоять с отрядом. встал в сронке и живи. Со своим уставом в чужой монастырь...... Подбери себе индивидуальностей и какие вопросы. Готовых то рецептов не работать надо с ллюдьми.
Пост N: 139
Зарегистрирован: 21.11.07
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 13.12.07 01:18. Заголовок: При этом мне кажется..
При этом мне кажется есть определенные человеческие понятия честности. Если встал с отрядом, вошел в паек, в жилье, то как можно себе позволить разрушать дом принявший тебя? Не понимаю.
Пост N: 860
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.07 11:25. Заголовок: ПЕШЕХОД , ты охренел..
ПЕШЕХОД , ты охренел, что-ли??? Тебе право-то кто дал такое - хамить в открытую? Вот и именно - не лезь со своим уставом в душу ко всем... Мнения могут быть разные, на то и всемирная паутина, чтобы флудить столько, сколько захочется. Бе, спорить с тобой не буду больше - неинтересно с такими вот. Интересно действительно спорить. С тобой не получается. Жаль, поначалу показалось, что ты интересный инетовский собеседник....
lena пишет:
цитата:
И еще, что такое слабые люди. Людей в принципе сильных очень мало рождается, единицы. Сильными их делает жизнь, обстоятельства и воспитание
Моё мнение несколько отличается - я считаю, что человек рождается с такими задатками. А обстоятельства лишь дают возможность им развится.
ПЕШЕХОД пишет:
цитата:
При этом мне кажется есть определенные человеческие понятия честности. Если встал с отрядом, вошел в паек, в жилье, то как можно себе позволить разрушать дом принявший тебя? Не понимаю.
Вот это к чему было? Чисто понтануться ? Или о чём-то (ком-то) конкретном? Хотя, впрочем, в свете вышесказанного, мне твоё мнение уже и неинтересно ....
Пост N: 126
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 13.12.07 10:13. Заголовок: Да-а-а, во нагородил..
Да-а-а, во нагородили огород! Очень интересная дискуссия получилась. Был у меня парнишка в отряде ЗПР, из школы-интерната, никуда их с дружком не брали, а мы взяли и ни разу не пожалели: добросовестно тянул лямку, песни со всеми пел, дневалил, а через 3 года погиб. Так как возраст был уже 19 лет, устроился на работу сторожем в контору одну, контору пришли по заказу ночью обворовывать, он встал на пути грабителей и защищал хозяйское добро, хотя по причине ЗПР мог бы убежать и т.п. Его убили зверски. Ни родных, ни близких не было у человека. И еще, что такое слабые люди. Людей в принципе сильных очень мало рождается, единицы. Сильными их делает жизнь, обстоятельства и воспитание. Очень люблю фильм "Сотников", по В. Быкову. По-моему он и является ответом на все вопросы о сильных и слабых людях!
Мляаааа, как интересна то ёкарный бабай, начитался и
Ага. Начитался и охренел. Оказывается мой сын служит в говне, т.е. Российской армии. Если честно, то оскорбило. За всех военных, которые в дальних гарнизонах, на заставах, на кораблях и подводных лодках. Если здесь, на европейской части нашей страны, а особенно Москва-Питер и близлежащие территории идет грызня среди офицеров за более высокое масто, за карьеру, за каки-то блага, то это не значит что так по всей стране. Сын Можайку закончил с красным дипломом, а место службы выбрал в Галенках, это под Уссурийском. А почему? да потому что там по его словам совсем нет блататы Московско-Питерской, а здесь паркетных офицеров сыновья и дочки все равно житья не дадут. И ведь служит! И в принципе доволен, женился, имеет машину, квартиру получил. Нет Наталья, я с тобой не согласен. Как ты там пишешь, ИМХО! Единоначалие в отряде обязательно, только толковый командир посоветуется со своими людьми и примет грамотное решение. Ему отвечать за безопасность людей, их быт, результат работы наконец! А вообще абсолютно согласен с ПЕШЕХОДОМ, с Лешкой, Кето и Леной Хотел более пространно написАть проНАШУ армию, да чувствую бесполезно. ААА(Махнул рукой и ёмко выразился)
Ага. Начитался и охренел. Оказывается мой сын служит в говне, т.е. Российской армии. Если честно, то оскорбило. За всех военных, которые в дальних гарнизонах, на заставах, на кораблях и подводных лодках. Если здесь, на европейской части нашей страны, а особенно Москва-Питер и близлежащие территории идет грызня среди офицеров за более высокое масто, за карьеру, за каки-то блага, то это не значит что так по всей стране. Сын Можайку закончил с красным дипломом, а место службы выбрал в Галенках, это под Уссурийском. А почему? да потому что там по его словам совсем нет блататы Московско-Питерской, а здесь паркетных офицеров сыновья и дочки все равно житья не дадут. И ведь служит! И в принципе доволен, женился, имеет машину, квартиру получил.
Оскорбиться - это твоё право. Так же как и моё право - иметь своё мнение. Построенное не на пустом месте, между прочим. Я же не изначально так настроена была. Я пять лет вообще молча всё терпела, глупо думая, что помогаю мужу делать очень важное и нужное стране дело.... Во дура-то была ... А потом он и сам понял, что в жизни важно, а что - нет. И я ему благодарна за это понимание, за то, что пришёл к этому сам, без моего давления!! Кстати, только после командировки в Чечню. У твоего сына нет детей. Без детей можно служить где угодно и как угодно. ИМХО. Я одна поехала бы с мужем даже в Уссурийск . А имея ребёнка - не поехала, хотя распределён он был под Спасск-Дальний изначально. И тоже, между прочим, диплом с отличием имеет, только толку-то от этого диплома??? Валер, знаю, что не согласишься, да и ладно, но занимаются они полной фигнёй, никому (в первую очередь, государству) не нужной. Не буду я в подробности вдаваться, вдруг чего не того поведаю .... Но у можайцев служба по большому счёту бесполезна государству.... Как сказал мой муж - в Чечне за несколько месяцев я больше пользы принёс стране и людям, чем за всю службу в части... И за командировку ему не стыдно, там он был действительно нужен, реально нужен людям, настоящим делом занимался. А ежедневная служба.... Ээх .... Его однокашники, кто уже уволился, ушли из армады не потому, что благ хотели и не получили, нет.... А потому что - отупеть не захотели, и способности свои хотели использовать по полной.... Да не поймёшь ты меня, я это очень хорошо понимаю... Да и ладно. Может, хоть кто-то поймёт и не пойдёт поступать в ВВУЗ... Или сына своего отговорит ...
Ивваныч пишет:
цитата:
Хотел более пространно написАть проНАШУ армию, да чувствую бесполезно. ААА(Махнул рукой и ёмко выразился)
Валер, ну ты же не военный, как ты можешь пространно про армию-то написать?? НУ КАК??
чувствую бесполезно. ААА(Махнул рукой и ёмко выразился)
Я же сказал: БЕСПОЛЕЗНО. Больше на эту тему я дискутировать не буду.НЗ пишет:
цитата:
Валер, ну ты же не военный,
Можно подумать ты военная. Вообще-то я сын офицера, соответчственно и воспитан, да и срочку отслужил ни скока не жалея об этих двух годах, а по контракту служил 93-94 годы - самый развал армии. Все проехали.
Александр Михайлович разрешите пожать Вашу философскую руку, оказать таксазать респект и благочинное уважение и разрешите Ваше изречение перевести на философский лад (прошу прощения за вольную трактовку) Понимание жизни пресущще каждому так, как он наделил себя САМ и понимает все свои моменты жизни со свойственным только ему (ЧЕЛОВЕК!) темпераментом и эмоциями, несмотря на обыденность бытия ЧЕЛОВЕКА в данном мире (проснулся, умылся, завтрак, работа, обед, работа, дом, воспитание детей, воспитание любимого(ой), ужин, телевизор, компьютер, поцелуй любимого(ой), сон) в жизни были-есть-будут моменты которые хочется повторять вновь и вновь, воспоминания и даже некая непринужденность и эмоциональная приверженность к самой жизни и есть бытие ммммммм....... о чём это я Мляааааа во нафилософил! Михалыч гы-гы
Пост N: 315
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Рассея, Вел.Newгород
Репутация:
3
Отправлено: 14.12.07 10:03. Заголовок: БУЦК пишет: А чё чи..
БУЦК пишет:
цитата:
А чё читать то будишь?
Понимание жизни пресущще каждому так, как он наделил себя САМ и понимает все свои моменты жизни со свойственным только ему (ЧЕЛОВЕК!) темпераментом и эмоциями, несмотря на обыденность бытия ЧЕЛОВЕКА в данном мире........... и т.д.
Пост N: 911
Зарегистрирован: 10.05.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 13.12.07 13:12. Заголовок: Наташ, я с тобою по ..
Наташ, я с тобою по поводу состояния дел в армии спорить не стану - само собою разумеется, что ты знаешь в десятки раз больше. Но вот только какое-то у тебя все черно-белое получается: или все-или никто, или идеально - или никак. НЕБЫВАЕТ!
Пост N: 863
Зарегистрирован: 01.04.07
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.07 13:55. Заголовок: Keto пишет: Но вот ..
Keto пишет:
цитата:
Но вот только какое-то у тебя все черно-белое получается: или все-или никто, или идеально - или никак. НЕБЫВАЕТ!
Слушайте, ну дайте вы всем право считать так, как он сам того хочет!!!!!!! Я же не навязываю своё мнение, а высказываю. И всего лишь! Как же хочется всех под одну гребёнку-то, а ? НО я именно так считаю! ИМЕННО ТАК. Расстрелять меня, что-ли за это, так, по твоему? Ну-ну, попробуй, я живой-то не дамся .
Ливонский летописец Рюссов:...если русские добровольно сдадут крепость,как бы ничтожна она не была,так их умерщвляют с позором; в чужих же землях они не могут,да и не хотят оставаться. Поэтому они держатся в крепости до последнего человека,скорее согласятся погибнуть до единого,чем идти под конвоем в чужую землю. Немцу же решительно все равно,где бы ни жить,былабы только возможность вдоволь наедаться и напиваться." Вот эти последние его и являются яркой характеристикой демократически индивидуальной личности Ну а русские исказив умное иностранное слово сократили его до Объемнешей характиристики -ИНДИВИДУАЛИСТ . И предлагаю по товарищески закончить обсуждение данного вопроса на своих позициях для каждого.
Пост N: 69
Настроение: Раз и всё.
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Тобольск
Репутация:
3
Отправлено: 13.12.07 19:36. Заголовок: Привет всем из засне..
Привет всем из заснеженного морозного и гордово града Тобольска. Открыл страничку и ни фига себе развили тему. Соскучились по клавам. Все в лессссссссс.... и вся недолга, лопату в руки да так чтобы и руки и головы набекрень
Пост N: 70
Настроение: Раз и всё.
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Тобольск
Репутация:
3
Отправлено: 14.12.07 12:26. Заголовок: Новгород для многи..
Новгород для многих из нас стал просто вторым домом. А то что происходит в семье, где сами знаете не без урода,так это наша внутренняя проблема Я думаю милые бронятся только тешаться.И как бы оно нибыло всёравно решается наша общяя проблема, даже не проблема а наша дальнейшая работа. Кислород нам уже ни кто не перекроет. Такой банде как мы никогода. Лёха, Ник, Мах и иже с ними правда на нашей стороне.
Пост N: 71
Настроение: Раз и всё.
Зарегистрирован: 18.09.07
Откуда: Россия, Тобольск
Репутация:
3
Отправлено: 14.12.07 23:42. Заголовок: Да не робя.Пахана у ..
Да не робя.Пахана у нас мамы тоже сироты мы . Но как написал в своё время Щукин: "Мы хоть и мирные, но резкие ребята..." и кстати мы не приблудные(хотя "приблуды" за голенищем у нас всегда)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет