Отправлено: 15.04.09 12:49. Заголовок: Помогите разобраться

Ник и все, кто может помочь!
Обращается к вам журналист газеты "Уральский рабочий" (г. Екатеринбург). Дело вот в чём. В прошлом году недолеко от деревни Б. Дубровицы (наверное об этом Ник пишет в своём ответе Шитенко Станиславу) были обнаружены останки 37 наших бойцов, захороненные позже в Ясной Поляне. Один из найденных медальонов принадлежал Наумову Алексею Андреевичу (ЦАМО – Наумов Алексей Андреевич 1902 г.р., кр-ц, стрелок 89гв.сп, 28 гв.сд. убит 10.8.1942 года в районе д.Б.Дубовицы, похоронен 1км ю-в д.Б.Дубовицы, вхд.№21722с-42г. Оп.818883 д.317 л.24.) сыну которого, проживающего сегодня в Свердловской области, не так давно и вручили записку из медальона. Как сообщила Людмила Бородачева из поисковой экспедиции "Долина" , это было верховое захоронение.
Но дело вот в чём. Сам сын утверждает, что его отец, не погиб вместе с остальными обнаруженными на том месте артиллеристами, а при перевозке снарядов, попав под обстрел авиации и был захоронен местным жителем. Об обстоятельствах гибели во время войны писала Тугулымская районная газета (от куда призывалсябоец), позже, в 1964 году сам Валентин Алексеевич разыскал могилу (ещё был жив захоронивший его отца), подправил её, с тех пор правда там не был, но был уверен, что знает могилу своего отца. И тут новость о том, что погибший найден в числе "верховых". В частности Людмила Бородачёва сообщила: "Останки Наумова А.А. вместе с останками его боевых товарищей были найдены, как называют поисковики «верховыми», это значит, что в то время когда погиб Наумов А.А. его никто не захоронил, впрочем, как и его товарищей тоже. Видимо просто был бой , они погибли и остались лежать, а живые пошли дальше , вернуться и захоронить не смогли.
Погиб Алексей Андреевич 10 августа 42 года, по боевым донесениям ЦАМО в этот период 28гв.сд. вела тяжелые боевые действия и несла большие потери".
Не доверять Валентину Алесеевичу нет оснований, пожилой человек вполне адекватен и убедителен. Возможно, просто могила находилась рядом, и тот бой, в котором погибли артиллеристы, случился немногим позже. Я придерживаюсь этой версии. Но для полной уверенности хотелось бы услышать и другие. К Дню Победы хотелось бы опубликовать материал, в котором бы были поставленны все точки над i

 Отправлено: 16.04.11 19:35. Заголовок: Здравствуйте, ищу пр..

Здравствуйте, ищу прадеда Шабанова Федора Федосеевича, красноармейца 126 отдельной стрелковой бригады, погиб 10.06 1942 г и похоронен в Б. Дубовицах. единственное отличие - рост 2.08 метра. Буду благодарен за информацию.

 Отправлено: 16.04.11 20:05. Заголовок: Если хочешь получить..

Если хочешь получить подробные данные-напиши в личку GK...Женька ответит по данным ОБД

 Отправлено: 16.04.11 21:02. Заголовок: К сожалению, указано..

К сожалению, указано лишь - "р-н д. Бол. Дубовицы", даже без всякой привязки. А дальше список в несколько листков, на погибших того же числа. (То есть все понятно :() Захоронение из Б.Дубовиц было перенесено в Новую Деревню. По спискам в Н.Деревне и "Ясной поляне" среди Шабановых Федор Федосеевич там не значится. В 2002 году в районе плотно работал "Инжстрой" (Например в М.Дубовицах они подняли братские захоронения на 500 чел. Среди найденных были и те, которые числились перезахоронеными в Н.Деревню) По материалам "Долины", к сожалению, тоже ничего нет.

 Отправлено: 15.04.09 12:57. Заголовок: Возможно все, поскол..

Возможно все, поскольку идентификация бойца идет по медальону, найденному на останках. Другой боец мог снять с убитого одежду (вместе с медальоном), и сам быть убитым, тогда этот боец при эксгумации пройдет под другой фамилией.... У нас был такой случай, когда был поднят боец с медальоном, а по архивам этот человек вернулся с войны и умер в 60-е годы.

В данном случае, для сына солдата важно то, что он получает подлинный документ, написанный рукой его отца, тем более что его могила известна.
А на войне чего только не было...

P.S. Если Вам нужна моя помощь - можем пообщаться, я живу в Е-бурге, до вск,19.04, буду в городе точно, пишите в личку, дам контактный номер

 Отправлено: 15.04.09 13:41. Заголовок: Да уж,похоже это мес..

Да уж,похоже это место еще много сюрпризов преподнесет...

 Отправлено: 15.04.09 19:36. Заголовок: Наум пишет: позже, ..

Наум пишет:

цитата:

позже, в 1964 году сам Валентин Алексеевич разыскал могилу (ещё был жив захоронивший его отца),

Если бы ЛК при встрече смогла заполучить от Валентина Алексеевича хотя бы примерную схему расположения могилы - можно было бы выдвигать более конкретные версии и предположения.

 Отправлено: 16.04.09 08:40. Заголовок: Чтоб через 20 лет на..

Чтоб через 20 лет найти в лесу могилу - не поверю. Ладно если орентиры хорошие. Там после войны все перепахано и посадочки посажены.
Мы 10 лет назад стояли на этом же озере, и копали у Васильевщины. Досих пор не можем найти то место где копали, а это 10 лет прошло - и мы туда каждый день ходили - толпа народу не может вспомнить где.

Все бойцы по книге памяти (захоронены) в районе Б.Дубовицы.....................
Кто отношение не имеет к поиску, кто не видел как они типа захоронены не чего и говорить.

 Отправлено: 16.04.09 08:56. Заголовок: zuy пишет: все пере..

zuy пишет:

цитата:

все перепахано и посадочки посажены

Так Наумов в посадках найден-то? Если да, то там ведь до распашки возможно существовали и нормальные могилы. На месте нынешних посадок в войну же дорога проходила.

 Отправлено: 16.04.09 10:06. Заголовок: Так весь фокус в том..

Так весь фокус в том,что МОГИЛ -то там и нет!Самое большее-санитарные захоронения в воронках,ячейках и траншеях А вокруг-ВЕРХОВЫЕ(ну,не мне вам объяснять,сами все видите:ВЕЗДЕ одно и то же!)

 Отправлено: 16.04.09 11:22. Заголовок: Всем, кто откликнул..

Всем, кто откликнулся, спасибо!
Валентин Алексеевич нашёл могилу таким образом. Следуя указаниям местного жителя он пошёл от деревни Б.Дубровицы по тропке в юго-западном направлении, через полтора-два километра вышелна дорогу, по ней пошёл на право до мостка, расположенного не по далёку, за ним свернул в лес на право и держась сухого места. самое большое метров через сто наткунлся на бугорок (исползав окрестности, по его словам, буквально на коленях) рядом с которым лежал полуистлевший, замшелый крест - это и была могила. С собой у него была только лопата, могилу он подправил. а вот нового креста сделать не мог, поэтому завязал вершину растущей рядом берёзки узлом. Может причудливой формы дерево растёт и до сих пор?

А вот что мне написали из "Долины":


Останки Наумова Алексея Андреевича, 1902 г.р., сержанта были найдены в районе деревни Большие Дубовицы Парфинского района Новгородской области.
Вся информация по найденным и установленным военнослужащим, работниками штаба «Поисковой экспедиции «Долина» отрабатывается по документам Центрального Архива Министерства Обороны РФ.
Вот сведения ЦАМО – Наумов Алексей Андреевич 1902 г.р., кр-ц, стрелок 89гв.сп, 28 гв.сд. убит 10.8.1942 года в районе д.Б.Дубовицы, похоронен 1км ю-в д.Б.Дубовицы, вхд.№21722с-42г. Оп.818883 д.317 л.24.
Все это вместе нам и дает право сообщить о том, что мы нашли и захоронили данного военнослужащего.
Останки Наумова А.А. вместе с останками его боевых товарищей были найдены, как называют поисковики «верховыми», это значит, что в то время когда погиб Наумов А.А. его никто не захоронил, впрочем, как и его товарищей тоже. Видимо просто был бой , они погибли и остались лежать, а живые пошли дальше , вернуться и захоронить не смогли.
Погиб Алексей Андреевич 10 августа 42 года, по боевым донесениям ЦАМО в этот период 28гв.сд. вела тяжелые боевые действия и несла большие потери"
Где истина? ЛК (к стати мой тел: 8 - 950- 6593188 звоните пока в Е-бурге) пишет: "В данном случае, для сына солдата важно то, что он получает подлинный документ, написанный рукой его отца, тем более что его могила известна", но поймите и то, что для Валентина Алексеевича важно нашёл он 45 лет назад могилу своего отца или нет. Ведь все эти годы он жил с мыслью о том, что выполнил свой сыновий долг. Давайте поможем ему установить истину.

 Отправлено: 17.04.09 10:11. Заголовок: Наум пишет: а сами ..

Наум пишет:

цитата:

а сами забрав документы убитого поехали дальше

Вопрос: КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ? если верить архивным данным

цитата:

Наумов Алексей Андреевич убит 10.8.1942 года в районе д.Б.Дубовицы

а медальон найден с солдатом Может все же кто-то где-то что-то перепутал

 Отправлено: 16.04.09 11:57. Заголовок: Если следовать указа..

Если следовать указанным машрутом,получается: до ручья,затем направо-и...ПОСАДКИ! Все правильно,там мы и находили бойцов(и верховых,и в траншеях,и в ячейках...)

 Отправлено: 16.04.09 12:33. Заголовок: Интересно, а откуда ..

Интересно, а откуда он узнал, что в могиле, на которую указал местный житель, лежит именно Наумов? Прочитали медальон и положили обратно с телом кагда закапывали? Скорее всего, местный показал могилу не принадлежащую Наумову. Из самых добрых побуждений. Вероятно, чтобы у сына было место, куда он мог бы приехать к отцу.

 Отправлено: 16.04.09 13:26. Заголовок: Причем там нередки с..

Причем там нередки санитарные захоронения верхового типа. Могилу ни кто не рыл, просто брали грунт вокруг тела и присыпали, от запаха. Само полковое кладбище, если не путаю, было недалеко от дороги Васильевщина-Б.Дубовицы на берегу ручья , не далее 100м от дороги. По крайней мере оно там числилось.

 Отправлено: 16.04.09 13:41. Заголовок: вот у меня тоже крам..

вот у меня тоже крамольная мысль вчера была, что местный житель показал первую попавшуюся могилу (возможно - из добрых побуждений, возможно - и за деньги)... тогда останки, найденные с медальоном - Наумов.

По описанию - действительно ПОСАДКИ, т.ч. если там и была та могила - ее просто перепахали...

Что касается сына и его чувств, повторюсь - ничего не меняется. Поверьте - это не норма, что сын на коленях ищет могилу отца (к большому нашему сожалению) - он отдал свой личный долг памяти своего отца, поисковики, в свою очередь, сделали то, ради чего они в лес приехали. 100% истину знает теперь только Господь Бог, по любому варианту его отец захоронен, память о нем хранят его потомки, да и поисковики теперь тоже

 Отправлено: 16.04.09 17:42. Заголовок: Ник пишет: МОГИЛ -т..

Ник пишет:

цитата:

МОГИЛ -то там и нет

Так это сейчас нет. А вот эта схема уже который раз публикуется на форуме:



Вероятно, кладбище (или то, что командование полка решило считать кладбищем) после войны еще было обозначено. Очень может быть, что было обозначено крестом. Конечно, врятли под самим этим крестом находились останки именно Наумова, т.к. после 10.08.42 (даты гибели и, видимо, даты захоронения) там бои продолжались еще ДВА МЕСЯЦА. И это была ПЕРЕДОВАЯ. Так о чем мы говорим? После 10.08.42 там было все ТАК перерыто артиллерией и пр., что отдельная могила просто не могла сохраниться!
А потом еще и плугом прошлись, елочки посадили. Так что бросьте вы спорить. Все сделати то, что должны были сделать и сделали правильно (исключая, конечно, государство ).

Так что, может быть, журналист газеты "Уральский рабочий" (г. Екатеринбург) сам пожелает в августе приехать и посмотреть, все сфотографировать и сыну передать информацию, так сказать, из первых рук.

ЛК пишет:

цитата:

возможно - и за деньги

Лен, думаю, аккуратней надо с такими предположениями .

 Отправлено: 16.04.09 17:48. Заголовок: Она видимо имела вви..

Она видимо имела ввиду что местные могли послать тогда и за деньги. Кладбище согласно схеме было, не очень большое.Неск. лет назад егог брал какой то отряд.Акты есть.

 Отправлено: 16.04.09 17:52. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: егог..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

егог брал какой то отряд.Акты есть.

Так и мы же там долбим уже два года. Там сейчас уже не поймешь, где оно было, это кладбище, но акты я во вторник попробую посмотреть.

 Отправлено: 16.04.09 14:13. Заголовок: Бои в том районе про..

Бои в том районе продолжались ВЕСЬ АВГУСТ 42-го,в прошлом году мы нашли бойца на бруствере траншеи,а погиб он(по архивным данным)23 АВГУСТА! Найден был..23августа 2008 года Через 66 лет после боя...

 Отправлено: 16.04.09 18:38. Заголовок: Проще спросить у Але..

Проще спросить у Алексеевны. Она наверное помнит.

 Отправлено: 16.04.09 18:40. Заголовок: Проще спросить у Але..

Проще спросить у Алексеевны. Она наверное помнит. Долбим мы обычно посадки, а это было по ямам почти прямо на повороте с" большой" дороги. Сейчас выпиленная делянка

 Отправлено: 16.04.09 18:45. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: это ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

это было по ямам почти прямо на повороте с" большой" дороги

Немного не стыкуется с описанием истории обнаружения креста в 1965 г.

 Отправлено: 16.04.09 18:41. Заголовок: Кстати, дата донесен..

Кстати, дата донесения, в котором нарисована вышеуказанная схема - 07.08.1942!

 Отправлено: 16.04.09 19:05. Заголовок: Да, я представляю, ч..

Да, я представляю, что там было в 65-м, если и сейчас местами кости и шинели торчат из земли. В августе копал, думаю, что то лопата в грунт не идет, примерно3мм проскоблил, а там шинель, а под ней останки. А касок сколько по земле валяется , десятками.

 Отправлено: 16.04.09 20:49. Заголовок: А вот чего говорит ж..

А вот чего говорит журнал боевых действий 28 гв. сд:

11.08.42г. Части дивизии вели бои за овладение и уничтожение пр-ка в р-не отм.32,7 и рощи “Сапог”. Части дивизии достигли рубежа:
- 92 ГСП - овладел 3-мя ДЗОТами, что на опушке леса 1,5 км зап. отм.30,9, продолжает вести бой за рощу “Сапог”.
- 89 ГСП (с 3/86 ГСП): опушка рощи, что сев.-вост. 500 м отм.32,7 (первой стрелки), развилка ручья и дороги, что сев. отм.33,2 в 1 км, зап. берег болота “Круглое”.
86 ГСП выступил во втором эшелоне и достиг рубежа: сев. берег безымянного ручья, что юго-вост. отм.30,9. Установлено наличие перед фронтом дивизии пр-ка СС “Мертвая голова”.

Всё сходится - ПОСАДКИ...

 Отправлено: 16.04.09 21:37. Заголовок: Там по мемориалу про..

Там по мемориалу проходит примерно 30 листов, на каждом по20 чел. похороненных в Б.Дубовицах. Приблизительно четверть значится перехороненными в Нов.Деревню. Остальные, если списки не утеряны, находятся видимо все еще в лесу.Посчитать бы сколько мы за вахты вынесли.

 Отправлено: 16.04.09 21:44. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: знач..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

значится перехороненными в Нов.Деревню.

Хм... Сомневаюсь я в реальности всех этих переносов...

 Отправлено: 16.04.09 21:48. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Посч..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Посчитать бы сколько мы за вахты вынесли.

Да уж... Загнать бы все протоколы в машину .

 Отправлено: 17.04.09 07:37. Заголовок: Это я? пишет: Да у..

Это я? пишет:

цитата:

Да уж... Загнать бы все протоколы в машину

Да давно уже все протоколы заносятся в машину.

 Отправлено: 17.04.09 09:15. Заголовок: Цитата: Интересно, ..

Цитата: Интересно, а откуда он узнал, что в могиле, на которую указал местный житель, лежит именно Наумов?
Дело в том, что Наумов погиб так: машину в которой везли боеприпасы на передовую обстрелял самолёт, сержант находящийся в кузове погиб, а шофёр и ещё один солдат находящийся в кабине нет. К автомобилю вышел местный житель (как говорил он позже он неподолёку "годил"(?)), его военные и попросили предать тело погибшего земле, а сами забрав документы убитого поехали дальше. Один из находящихся в машине, был из тех же мест, что и Наумов (из Тугуламского района, Свердловской области) в своём письме домой он написал о том, как погиб земляк. Это письмо в 1942 году было опубликовано в районной газете "Знамя труда", так дети узнали подробности гибели своего отца. Рассказ местного жителя, того, что Валентин Алексеевич разыскал в 1964 году совпадал с тем, что он уже знал. Вот ещё почему, сын и был в полной уверенности, что нашёл могилу отца.
На днях черновик материала выставлю на форуме.
Всем спасибо!

 Отправлено: 17.04.09 11:08. Заголовок: Наум пишет: (как го..

Наум пишет:

цитата:

(как говорил он позже он неподолёку "годил"(?)),

Вероятнее всего "Годил" - значит ждал (ну, погоди, погодить), в данном случае видимо окончания авианалета. Слышал в тех краях в глубинке когда самолеты поднимал.

 Отправлено: 16.04.09 21:49. Заголовок: Почти 28таких же лис..

Почти 28таких же листов значится в Рыкалово

 Отправлено: 17.04.09 10:23. Заголовок: Господа, мы все забл..

Господа, мы все заблуждаемся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По протоколу, заполненному Брюсовым, Наумов был обнаружен в районе урочища КРАСНЫЕ ГОРКИ. Предлагаю дискуссию пока приостановить. Надо уточнить обстоятельства обнаружения медальона.

 Отправлено: 17.04.09 11:01. Заголовок: :sm15: :sm20: :sm..

 Отправлено: 17.04.09 11:24. Заголовок: Схемы то нет?Что они..

Схемы то нет?Что они называют Красными Горками? Тогда по описанию получается, что от Дубовиц он дошел только до первого ручья, того что впадает в озеро рядом с нашей базой и эти горки находятся Зап/ Юго-Зап. Дубовиц по левому(по течению) берегу в полутора км от центра деревни. Там есть высотки.А мы ходим в посадки вдоль второго ручья.

 Отправлено: 17.04.09 13:17. Заголовок: Извиняюсь, что влеза..

Извиняюсь, что влезаю в ваш разговор
Во-первых - вы обсуждаете не тот район, где были найдены останки Наумова.
Найдены они были по дороге Большие Дубовицы - Красные Горки (и это не урочище, это местечко, его так называют местные жители из-за его красоты), т.е. на запад от Большие Дубовицы - дорога на болото Сучан. По схеме в протоколе эксгумации по этой дороге не доходя до болота примерно 1-1.5 км и влево метров 500-900 (так составляем протоколы). Это местечко нашли парфинцы и повели туда остальных в том числе были там и крестецкие. у них тоже был найден солдатик с медальоном и прямо в записке у него был указан 89 полк ( так было написано). В общей сложности вынесли мы оттуда 37 человек.

Пешеход я поняла про какое ты говоришь кладбище, но это совсем не то место.

Во-вторых - я не знаю кто или сын или Наум, но кто-то из них путается. В первом письме, которое передали мне для ответа, было указано, что в 1964 году сын приехал на станцию "Мценский мост", но это вообще Орловская область. Я это указала в ответе. В последнем письме (я думаю, что по электронке я общаюсь с Наумом, только он там под другим именем) он делает поправку и говорит что станция была не "Мценский", а "Мстинский мост", а сошел сын на станции Веребье. Но на сколько мне известно, в нашем районе таких названий не было. В письме есть и еще несовпадения....
Трудно обсуждать данную ситуацию... Я согласна только Господь Бог знает кто прав.
Останки подняты и захоронены имя установлено, мы приводим факты. Только одно могу утверждать на сто процентов этот медальон сразу с раскопа попал в мои руки, это точно.

 Отправлено: 17.04.09 13:18. Заголовок: Под именем LARA в по..

Под именем LARA в последнем письме писала Людмила Бородачева.

 Отправлено: 17.04.09 16:39. Заголовок: Мстинский мост и Вер..

Мстинский мост и Веребье это Маловишерский, (Неболочский)Любытинский р-оны. 28ГСД там не воевала. А про Кр.Горки значит я соорентировался правильно, ЗАПАДНЕЕ 1,5км от Б.Дубовиц , там имеется несколько высот, и полоса 28ГСД. Просто в БД те места проходят как роща ромбическая(кажется), колбасообразная, и еще какая то ну и + привязки к отметкам. По этому ручью мы ходили, и с Алексеевной, только по др.берегу судя по описаниям Наума. Там перед самыми капонирами 5-10м от них бойцы по воронкам лежали не присыпанные. Алексеевна должна помнить.

 Отправлено: 17.04.09 17:54. Заголовок: Под именем НАУМ пише..

Под именем НАУМ пишет Дмитрий Сивков, так что Людмила Бородачёва действительно общалась по электронке со мной. В первом письме отправленном в "Долину" действительно попутал (Мстинский мост с Мценским - дикция уже не та у Валентина Алесеевича Наумова), но разобрались и хорошо. И вообще в процессе общения с вами я узнал массу интересного. Установить абсолютно точно что и как было в тот августовский день 1942 года теперь конечно уже не возможно. Но сопределённой долей уверенности уже можно строить какие-то предположения, тем более, что основания, согласитесь, есть.

 Отправлено: 17.04.09 19:12. Заголовок: Наум пишет: тем бол..

Наум пишет:

цитата:

тем более, что основания, согласитесь, есть.

Основания есть. Только как, действительно, к Красным горкам из протокола эксгумации привязать Мстинский Мост и Веребье Маловишерского района?

 Отправлено: 17.04.09 19:33. Заголовок: Большие Дубовицы - Э..

Есть еще одни Большие Дубовицы!!!! Это Маловишерский или Любытинский район, к северо-востоку от ст. ВЕРЕБЬЕ. Радикал заработает - скину карту.

В общем, одно из двух: либо сын нашел не тот крест (не ту могилу в 1964 г.), либо медальон не того Наумова. Только спокойнее, спокойнее... .

 Отправлено: 17.04.09 20:33. Заголовок: Я сейчас плотно поры..

Я сейчас плотно порылся в базе "Мемориала". Другого Наумова А.А., хоть как-то связанного с Большими Дубовицами, что у ст. Веребье, я не нашел. Да и вообще, Наумов А.А. из Тугуламского района только один.
Таким образом, ЕСЛИ родственники и Дмитрий Сивков согласны с представленными выше установочными данными Наумова (т.е. с данными медальона), то с абсолютной уверенностью можно утверждать только одно: Наумов Валентин Алексеевич в 1964 г. ездил НЕ В ТЕ Большие Дубовицы.

Ошибка тем более вероятна, что к концу войны Больших Дубовиц Парфинского района , где был найден медальон, ПОЧТИ УЖЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО как таковых. Все было разрушено. Жители жили в землянках и полуразрушенных домах. А к концу 40-х этой деревни и вовсе не стало. Осталось урочище.

 Отправлено: 17.04.09 20:45. Заголовок: Согласен! В 2005-М,к..

Согласен! В 2005-М,когда мы работали в русле ранее упомянутого ручья,приезжали бывшие жители д. Большие Дубовицы и показывали нам фотографии деревни 40-го года,а в 45-м Больших Дубовиц уже не было,окопы по деревне были перепаханы,а в них до сих пор лежат бойцы...В 2005-м в траншее у бойца была найдена монета 5 коп 1946 ! года

 Отправлено: 17.04.09 21:46. Заголовок: Да... жизнь так всё ..

Да... жизнь так всё устраивает, как ни один писатель не придумает...

 Отправлено: 18.04.09 11:06. Заголовок: Мстинский Мост-Вереб..

Мстинский Мост-Веребье в августе 42-го боев уже кажется не было. Да и 28ГСД была в "наших"Дубовицах.

 Отправлено: 18.04.09 16:37. Заголовок: Сын погибшего Наумов..

Сын погибшего Наумова не помнит названия той деревни, из которой его нанправили к месту захоронения. От Веребья "в сторону Больших Дубовиц (не факт, что до деревни с таким названием)" он добирался то пешком, то на попутках по направлению, указанному местными жителями. А от станции Веребье до бывших Б.Дубовиц сколько км?
Черновик материала уже готов, в нём возможно и нет полной исторической правды, но я попытался изобразить ситуацию в том виде, в котором она могла бы состоятся при наилучшем стечении обстоятельств.

КОГДА ОКОНЧИТСЯ ВОЙНА
1941, 1964, 2007, 2009 – все эти годы связывает одна история. А ещё она сблизила Новгородчину и Урал. Впрочем, в этом-то нет ничего удивительного, ведь дело касается одного из самых великих и самых трагичных периодов в истории нашей страны.
Когда сталкиваешься с отголосками событий Великой Отечественной войны, на память невольно приходят слова из популярной когда-то песни: «Просыпаемся мы - и грохочет над полночью то ли гроза, то ли эхо прошедшей войны». Всё это верно с той лишь разницей, что звуки эти с годами становятся всё тише и от того проникновенней. Исходя из общеизвестного выражения, что война считается не законченной, пока не похоронен последний погибший в ней солдат, пожалуй, это применимо и к солдатским медальонам - пока не вскрыт последний из них.
Солдатский медальон использовался для установления личности военнослужащих Рабоче-Крестьянской Красной Армии, погибших в ходе боевых действий. Приказом Народного комиссариата обороны СССР № 138 от 15.03.41 г. было введено "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время" и выдавались медальоны в виде эбонитового пенала с вкладышем на пергаментной бумаге в двух экземплярах. На бланке вкладыша, в соответствующие графы, солдат вписывал свои данные. Один экземпляр вкладыша изымался похоронной командой и сдавался в штаб части, второй - оставался в медальоне при погибшем. На основании вкладышей, изъятых из медальонов, устанавливались имена погибших, оставшихся на поле боя, и составлялись списки потерь.
25 февраля 2009 года жителю села Сылва, расположенного в Шалинском городском округе Свердловской области Валерию Алексеевичу Наумову в торжественной обстановке вручили вкладыш из солдатского медальона его отца Алексея Андреевича Наумова. Сержант артиллерист погиб 10 августа 1942, его медальон был обнаружен вместе с останками военнослужащего в ходе проведения поисковой экспедиции в апреле 2007 года в зоне боевых действий Великой Отечественной войны участниками поисковой организации «Долина» в Парфинском районе Новгородской области около деревни Дубовицы. Останки с воинскими и духовными почестями были захоронены в деревне Ясная Поляна 8 мая 2007 года.
От отца у Валентина Алексеевича на память сохранилась лишь пара довоенных снимков, поэтому можно себе представить, какое волнение испытывал 75-летний человек, читая автограф отца, погибшего более 66-ти лет назад. Человек буквально преисполнен благодарностью к поисковикам из «Долины», обнаружившим и передавшим ему эту реликвию и оказавшей им помощь Свердловской областной организации поисковых отрядов «Возвращение». И в самом деле, есть за что.
Казалось бы, на этом можно было поставить точку и, ограничиться информационной заметкой, но в ходе последующей беседы открылся ряд весьма интересных фактов, связанных непосредственно с этой историей, а попытка уточнить их вызвала больше вопросов, чем ответов.
1941 год. Жарким днём начала августа по разрезавшей лесной массив дороге, подпрыгивая на ухабах, пылил ЗиС-5. «Полуторка», была загружена боеприпасами для бойцов 89 гвардейского стрелкового полка 29 гвардейской стрелковой дивизии, ведущей упорные и кровопролитные бои с одной из элитных частей вермахта - дивизии СС «Мёртвая голова». И вот, когда до места оставалось всего ничего - уже были слышны отзвуки рвавшейся на передовой снарядов, из-за облаков, словно большая хищная птица, вынырнул Мессершит. Заметив грузовик, люфтвафовец атаковал его. Заходил в лоб. Пули, взбивая смертельные фонтаны брызг в дорожной пыли, стремительно приближались... Но не хватило единственного выстрела, чтобы пустить машину на воздух – боезапас иссяк, очевидно, «мессер» возвращался с боевого вылета. И, всё-таки, последняя пуля долетела до кузова, но ей не суждено было попасть в боезапас – путь ей преградило тело находившегося в кузове сержанта Наумова. Убитый на повал, невольно спас не только находящихся в кабине товарищей, но и ещё многих однополчан, для которых боеприпасы буквально решали вопрос жизни и смерти.
На то, чтобы захоронить погибшего, не было времени, но и просто оставлять тело у обочины не хотелось. На удачу, иначе и не скажешь, к машине вышел житель расположенной неподалёку деревни Большие Дубовицы. Он-то и согласился предать тело погибшего земле. Солдаты забрали книжку красноармейца, щедро угостили мужика махоркой и, узнав название его деревни, тронулись в путь - туда, где их уже с нетерпением ждали. Когда на дороге улеглась пыль, мужчина досмолил самокрутку и взялся за дело: из двух молодых осинок смастерил волокушу, уложил на него тело и направился к месту, расположенному метрах в ста от дороги, где незадолго до этого наткнулся на несколько захоронений красноармейцев. Неделей раньше там шёл бой и погибших в нём, даже не захоронили, а лишь присыпали землёй. Неподалёку, выполняя данное обещание, деревенский житель вырыл, пусть и не глубокую, но всё же могилку и даже установил на ней незамысловатый крест из берёзки.

Из журнала боевых действий 28 гвардейской стрелковой дивизии:
11 августа 1942 года. Части дивизии вели бои за овладение и уничтожения противника в районе отметки 32,7 и рощи «Сапог». Части дивизии достигли рубежа:
92 гвардейский стрелковый полк (ГСП) овладел тремя ДЗОТами, что на опушке леса 1,5 километра западнее отметки 30,9 и продолжает вести бой за рощу «Сапог»;
89 ГСП – опушка рощи, что северо-восточней 500 метров отметки 32,7, развилка ручья и дороги, что севернее отметки 33,2 в одном километре от западного берега болота «Круглое».
…………..
Установлено наличие перед фронтом дивизии СС «Мёртвая голова».

В один из дней затишья, нашлось время подсчитать потери и в далёкую таёжную уральскую деревню Лучинская, где жили трое детей сержанта Наумова (оставшихся 10 августа 1942 года сиротами – мать умерла ещё до войны) ушла похоронка. Впоследствии она долгие годы хранилась у старшего сына. А о том, что произошло в тот день на фронтовой дороге, чуть позже на своих страницах рассказала районная тугулымская газета «Знамя труда», шофёр той «полуторки» оказался земляком погибшего и написал родным, как обстояло дело, а те уже передали его рассказ в редакцию.
1964 год. В первый свой совместный отпуск Валентин (младший сын погибшего в 1942 году солдата) и Людмила Наумовы решили посетить Москву и Ленинград - по неделе на обозрение достопримечательностей нынешней и прежней столиц. Во время пребывания в «граде Петровом» жена напомнила мужу, о том, что где-то в этих краях погиб его отец. Может в оставшееся время попытаться отыскать его могилу? Валентин буквально загорелся этой идеей. Первым делом позвонил брату в Хакасию, узнал место захоронения указанное в похоронке - деревня Дубовицы, Полавского района Ленинградской области. Но как узнать где эта деревенька и сохранилась ли вообще? Молодые люди обратились в картографический отдел областной библиотеки имени Щедрина, где им охотно пришли на помощь – не только подсказали, что деревни Дубровицы (Верхняя и Нижняя) находятся в настоящее время на территории Новгородской области, но и как туда добраться. События 45-летней давности Валентин Алексеевич и сегодня помнит до мельчайших подробностей.
Сошедши с поезда на станции Веребье, где пешком, где на попутках он направился в сторону Дубовиц, по пути расспрашивая жителей о воинских могилах. Их было не мало (что и не удивительно – в этих краях шли кровопролитные и продолжительные бои), но имени отца на памятниках увенчанных пятиконечной звездой не было. Кто-то посоветовал расспросить женщину, в годы войны в этих местах руководившей партизанским отрядом. К слову сказать, от этой встречи осталось у Валентина горестное впечатление: после войны прошло едва ли не два десятка лет, а ветеран всё ещё жила в землянке. И вот у её порога наконец-то появилась надежда на удачный исход поиска - партизанка вспомнила, как об обстреле самолетом машины с боеприпасами ей рассказывал один мужчина, до сих пор здравствующий и живший в соседней деревне. Хозяин небольшой избы у околицы оказался уже вполне преклонных лет – сам уже был не в силах отправиться к могиле, но подробно описал её место расположение. Вот только вспомнить фамилию того бойца, что там покоится так и не смог: «Вроде на Н фамилия его начиналась, а может и на К…? Нет, не вспомню, сынок. А тебя я ждал, нутром чувствовал, что кто-то должен появиться. Хоть и через такие годины, а, подишь ты, всё-таки объявился».
Не без труда Валерий отыскал то место, к которому его направил старик - крест уже завалился и замшел, да и сам холмик был едва заметен в траве. С этим справился быстро – отсыпал землёй и подровнял, а вот с новым крестом ничего не вышло, так как с собой была только лопата. Чтобы как-то заметить место завязал узлом вершину молодой берёзы – дерево причудливой формы хороший ориентир. Мысленно пообщавшись с отцом и выкурив напоследок сигарету, Валерий поспешил на железнодорожную станцию, в мыслях собираясь ещё как-нибудь навестить эти места. Не сложилось.

2007 год. В апреле члены поискового отряда «Долг», входящего в состав поисковой экспедиции «Долина», вели работы на территории Парфинского района, Новгородской области. Лагерь поисковиков располагался на месте бывшей деревни Большие Дубовицы - территории ожесточённых боев во время Великой Отечественной войны. Экспедиция в этом районе работала уже несколько лет, но постоянно находила останки бойцов. Так было и в этот раз. Правда поиск в начале не задался, но затем командир отряда Валерий Брюсов разделил его на мелкие группы, с целью определения места работы - необходимо было “зацепиться” за местность. И первая же разведка принесла результат. Полянка, пропущенная поисковиками, находилась между боринами. Мелкий кустарник, заболоченная поляна. В начале внимание привлекло наличие орудийных передков, ящиков, касок. Осмотрев поляну и найдя останки бойца (без медальона), поисковики пришли к выводу, что здесь не работали. На следующий день на этом месте работало два отряда. За три дня были подняты останки 37 наших бойцов, несколько медальонов. Среди них и останки сержанта Наумова, которые нашел Станислав Демин.

2009 год. Обратившись в «Долину» за подробностями обнаружения захоронения (надо было как-то связать воедино отдельные части этой истории) я получил ответ полностью им противоречащий. Вот выдержка из него: «Останки Наумова А.А. вместе с останками его боевых товарищей были найдены, как называют поисковики «верховыми», это значит, что в то время когда погиб Наумов А.А. его никто не захоронил, впрочем, как и его товарищей тоже. Видимо просто был бой, они погибли и остались лежать, а живые пошли дальше, вернуться и захоронить не смогли».
Что ж, категоричность людей, ежегодно сталкивающихся с воинскими кладбищами, зачастую являющимися таковыми были лишь в отчётах на бумаге, а на самом деле – санитарные захоронения в воронках, окопах, ячейках или трупы просто присыпали землёй, можно понять. Но знание деталей тех событий, не позволяло отступиться просто так. В интернете удалось найти форум Боровичского поискового отряда «Заря», работающего в тех же краях. «Ник», «Пешеход», «ЛК», «Это я?» (имена на форуме) приняли активное обсуждение в обсуждении темы. От них получил и выписку из боевого донесения, и карту расположения кладбища 89 гвардейского стрелкового полка и вообще для человека «не в теме» узнал много нового. В том числе и то, что на месте обнаружения останков в начале 80-х годов были произведены лесопосадки, предваряемые распашкой почвы. Вот где, возможно, кроется ответ, и сходятся все версии – останки и Наумова, и погибших в бою солдат были подняты на поверхность при вспашке. А уж почему в то время наши граждане и власти равнодушно и безучастно взирали на кости тех, кто отдал свою жизнь за их свободу - другой вопрос и другая тема.
В завершение приведу слова, участницы «Звезды», зарегистрированной на форуме под именем ЛК: «В этой истории важно то, что сын отдал свой долг памяти отца (что, к нашему сожалению, не является нормой), поисковики, в свою очередь, сделали то, ради чего пришли в лес. Воин захоронен, память о нём хранят его потомки, да и поисковики теперь тоже. А что касается истины, то её теперь знает только Господь Бог».
Что ж, теперь, пожалуй, можно поставить точку. Или, всё-таки, многоточие?

 Отправлено: 18.04.09 19:01. Заголовок: Наум пишет: Вот где..

Наум пишет:

цитата:

Вот где, возможно, кроется ответ, и сходятся все версии – останки и Наумова, и погибших в бою солдат были подняты на поверхность при вспашке

"Не верю!", как сказал бы Станиславский в таком случае. Вы уж звиняйте, но эту фразу лучше сразу выбросить, как не соответствующую истине, ни в первой, ни во второй частях. (Насколько же км. эти останки плугом перетащить надо было в целости и сохранности? Да и ямки и воронки трактористы старались объезжать по вполне понятным причинам. Это же не сплошная культивация.) Надеюсь, что это не только мое мнение.
PS "Мессершит", "на повал", "люфтвафовец" и т.д.!
PPS "на пергаментной бумаге" Вроде в самом тексте приказа №138 такого не говорилось. Такие вкладыши точно рекомендовались приказом "О введении в действие "Инструкции по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и РКВМФ"№ 856 от 14 августа 1925 г., хотя и тогда это практически никогда не соблюдалось. А "Элитная дивизия СС "Мертвая голова" относилась отнюдь не к Вермахту, а к Ваффен СС.

 Отправлено: 18.04.09 21:41. Заголовок: Наум пишет: были по..

Наум пишет:

цитата:

были подняты на поверхность при вспашке.

Однозначно 100% ляп.
Все замечания "Пешехода" и "GK+" Науму придётся принять "на веру", т.к. информированности этих участников можно доверять безоговорочно.

 Отправлено: 19.04.09 07:57. Заголовок: Наум пишет: Борович..

Наум пишет:

цитата:

Боровичского поискового отряда «Заря»

Да-да! Забыли добавить - КОММУНИЗМА!!!

 Отправлено: 19.04.09 09:37. Заголовок: Вы читать, что ли н..

Вы читать, что ли, не умеете

Ст. Веребье километрах в семи юго-западнее Б.Дубовиц.

Вот карта 1982 г. этого же района в М 1:100 000:



Здесь Большие и Малые Дубовицы объеденены в одну деревню.

Далее.

На современной карте Б.Дубовиц Парфинского района нет.

Вот карта 1938 г. М 1:50 000:



Здесь река - Пола.

Дмитрий, уточните у В.А.Наумова - какая река была в районе его поезки в 1964 г.

 Отправлено: 21.04.09 16:01. Заголовок: Наум пишет: расспро..

Наум пишет:

цитата:

расспросить женщину, в годы войны в этих местах руководившей партизанским отрядом

Не думаю что в обоих деревнях(или соседних деревнях) проживали женщины - руководившие партизанскими отрядами. Может этот факт уточнить например у Люды или Ларисы, или может в каком-нибудь музее Новгорода есть такая информация, может школьники Новгорода собирали такую информацию, тогда уж точно можно будет сказать в той деревне был сын Наумова или нет.

А что касается сказать сыну или не сказать что он был не на месте захоронения отца.... Дмитрий, ответьте на один вопрос: сын сам засомневался что это его отец или это ваша мысль, пришедшая после общения с "Долиной" и здесь на форуме? И если ваша - то может быть не стоит тогда травмировать больного пожилого человека ему передали медальон отца и на этом можно поставить точку, ну а если он сам пришел к такому выводу и засомневался, тогда может стоит его подвести к этой мысли, изложив все приведенные в этом разделе факты, что бы он сам понял что был не там (но это сугубо мое мнение).
И спасибо что не написали статью не разузнав все подробности

 Отправлено: 18.04.09 17:38. Заголовок: Уважаемый Наум, если..

Уважаемый Наум, если это проект статьи, то еще терпимо. Если это готовая статья, то извините, но это бредятина показывающая профессионализм большинства журналистов, особенно современных( честно, за что поисковики не любят прессу-все переврут). ЗиС-5-не полуторка, а трехтонка. То у Вас 41г., то 42-й, то Дубовицы, то Дубровицы, то 29дивизия, то 28, то отрядЗаря, то Звезда. Еще раз извините, может быть грубо, не знаю сколько вам лет, но если взялись за интересную тему, то постарайтесь хотя бы, как говорят сегодня, в нее"въехать". По крайней мере, что бы над Вами не смеялись ( а бывает и что бы не плевались). А ведь тема то действительно интересная, а из за допущенных ляпов может показаться туфтой. Далее по вашим вопросам: от ст.Веребье до "наших"Б.Дубовиц не менее ста километров, и прямых дорог от одного пункта до другого нет, с объездами получится видимо около 200-300км. Попробуйте еще раз уточнить при беседе, возможно ли такое длительное передвижение при том транспорте в 1964г. Учтите пожалуйста, что человек всю жизнь жил с мыслью, что был на могиле отца, а может оказаться, что ошибался. Пожалуйста перепроверьте путем опроса, ведь должно остаться в памяти смена поездов, автобусов или попуток, ведь до "наших "Б.Дубовиц только от автобусного движения около 8км. И если сын ошибался, то спросите, не будет ли он против Вашей статьи. Он теперь тоже человек пожилой.Постарайтесь быть человеком, тем более затрагивая темы войны и потерь близких людей. С уважением, ПЕШЕХОД.

 Отправлено: 19.04.09 10:34. Заголовок: ЭТО ТЫ читать не уме..

ЭТО ТЫ читать не умеешь, все это уже написано до тебя , а ты первый и единственный раз побывав на местности, запомнил бы как река называется?Уж тогда для детального разбора выкинул бы лучше карту области, где было бы видно Веребье и "наши"Б.Дубовицы.Тогда бы человек наверняка соорентировался привязавшись к ж.д дорогам.

 Отправлено: 19.04.09 10:37. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: ЭТО ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

ЭТО ТЫ читать не умеешь

Конструктивные предложения есть?

 Отправлено: 19.04.09 10:45. Заголовок: Факты вещь упрямая, ..

Факты вещь упрямая, от них просто так не отмахнешься. Если рассмотреть их в совокупности (медальон, акты эксгумации Брюсова, боевой путь 28 ГСД и документы ЦАМО), то ...

 Отправлено: 19.04.09 11:02. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Указ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Указ об образовании Парфинского р-она вышел 13 декабря 1968года.

Понятно .

Карту сейчас попробую сочинить.

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

ЭТО ТЫ читать не умеешь

Возможно. Но журналистов всё равно не люблю.

Далее. По посадкам.

Согласно протоколу эксгумации, в месте обнаружения медальона посадок нет. Есть полянка, заваленная останками солдат, скорее всего, 89 сп. Описание маршрута движения Наумова В.А. от деревни к кресту этой полянке подходит даже больше, чем посадкам (только это северо-западнее посадок). И описание жизни местных в землянках - для "наших" Дубовиц более реально, чем для Маловишерских. Единственный камень преткновения - Мстинский Мост и Веребье.


Кстати, вопрос к тем, кто бывал на Красных горках и 0,5 км южнее. Могли ли там в войну проезжать машины? Что там за местность?

 Отправлено: 19.04.09 10:39. Заголовок: Припечатал дополнени..

Припечатал дополнение, Нужно выкинуть карту области с указанием тех и др. Дубовиц. У меня к сож. ни карты ни ума на это нет.

 Отправлено: 19.04.09 10:45. Заголовок: К стати, Указ об обр..

К стати, Указ об образовании Парфинского р-она вышел 13 декабря 1968года.

 Отправлено: 19.04.09 10:56. Заголовок: наум, посмотрите где..

 Отправлено: 19.04.09 11:23. Заголовок: Ну, я тоже не компью..

Ну, я тоже не компьютерный дизайнер, но всё же:



Черными линиями показана жел. дорога. Ближайшая станция к "нашим" Дубовицам - п.Пола Парфинского района

 Отправлено: 19.04.09 11:26. Заголовок: Те машины при опреде..

Те машины при определенных условиях, в августе месяце там проезжать могли. Это война. Там где то проходила дорога от Дубовиц к Болоту, в стор. каж. Пустошка, а могла быть и просто к тылам какой либо части. То что она там проезжала, это не значит, что неслась. Процарапывалась от кочки до кочки, от высотки к высотке. Вот наорали на писателя, и он быстренько сбежал с форума. Жаль если обиделся. Тема все таки интересная. И была бы еще интереснее , если бы тем более в случае ошибки, местная администрация помогла сыну посетить настоящую могилу отца.

 Отправлено: 19.04.09 11:37. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Вот ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Вот наорали на писателя, и он быстренько сбежал

Дмитрий, вернитесь .

 Отправлено: 19.04.09 12:05. Заголовок: О! Еще мысль. Если г..

О! Еще мысль. Если гипотетически предположить, что Наумов В.А. из Веребья (ж/д Москва-Ленинград) добирался в Парфинский район, то он должен был пересекать ж/д Москва - Таллин (или Таллинн? ). Спросить бы... Вдруг, что-нибудь подобное вспомнит?
Дмитрий, поработайте еще, пожалуйста, распросите Наумова В.А. по всем вышеперечисленным пунктам. Действительно, всё это ОЧЕНЬ важно. Как самому Валентину Алексеевичу, так и всем нам. И, надеюсь, Вам тоже.

 Отправлено: 19.04.09 12:24. Заголовок: Умный не обидится и ..

Умный не обидится и не испугается. Думаю, Дмитрий не за аплодисментами к нам обратился, а за помощью. И не ошибся в этом. А, что орут люди, так это к лесу готовятся! Кстати о захоронениях. В начале 90-х в районе Приютино нашли 7 бойцов и 3 медальона. Лежали вместе, наверху. Над ними сохранился еловый лапник. Через некоторое время пришло письмо от сына одного из солдат. Он пишет, что сосед-однополчанин вернулся после тяжелого ранения домой и рассказал семье как его товарищ погиб от пули снайпера, как его похоронили... Кстати, вокруг нашли еще много бойцов непохороненых. Это к тому, что под огнем скорее прихоранивали, чем хоронили.

 Отправлено: 19.04.09 19:20. Заголовок: Дмитрий, вернитесь ..

Дмитрий, вернитесь
Вот я и вернулся! А если серьёзно. то только добрался до интернета. Есть у нас в уральской глубинке люди не получающие пенсии по религиозным соображениям - староверы. Так вот общался с ними - очередная тема. Ребята, поймите в ваших делах я - определёно чайник, поэтому и вышел на контакт. Так что спускать на меня всех собак не стоит. Если бы мне эта тема была безразлична. то накропал бы по быстрому материальчик, не вдаваясь в подробности, и сдал в набор.
Все названия и термины используемые в маетриале, перед сдачей обязательно сверяются - не вэтом суть.
Скорее всего, народ, что Валентин Алексеевич побывал всё-таки не в на могиле отца, потому как от Веребья, по его словам он добирался 20-30 км до дервни, где нашёл того кто похоронил его отца. И как теперь быть? Сообщить человеку, перенёсшему недавно инфаркт. что он заплутал 45 лет назад?
В телефонном разговоре он мне сказал, что от станции он добирался километров 20. А названия населённых пунктов? о чём мы говорим? Он их слышал в первый и последний раз,когда лично меня ещё на свете не было.
Пи личной встрече обязательно попытаюсь выяснить все обстоятельства дела. Теперь уже и для меня важно расставить все точки над i.

 Отправлено: 19.04.09 21:22. Заголовок: Наум пишет: Валенти..

Наум пишет:

цитата:

Валентин Алексеевич побывал всё-таки не на могиле отца

Вот. Прежде всего, надо бы в этом на 150% убедиться. Можно спросить его, как он выбирался обратно. Если через ст. Веребье - тогда точно он был не там, а его в той пресловутой библиотеке дезориентировали.

Наум пишет:

цитата:

И как теперь быть?

Да уж. В сложившейся ситуации это самый главный вопрос. Какова бы ни была реакция Валентина Алексеевича на поступившую иформацию - может быть стоит донести до него, что не все потеряно? Что сейчас еще можно исправить ошибку неизвестних нам людей? И если четвертая власть поможет - действительно, как говорит ПЕШЕХОД, может быть можно организовать выезд сына на могилу отца (если это в таком возрасте вообще это возможно)?

Да... Тут нужно быть очень чутким и корректным... Удачи Вам, Дмитрий .

 Отправлено: 20.04.09 06:55. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что со здоровьем проблемы. Он даже не смог приехать на вручения вкладыша из медальона на заседание областной думы в Екатеринбург (о как всё было обставлено!), что уж говорить о столь дальней поездке. ЛК обещала выслать фото мемориала в Ясной Поляне, он и этому бы был чрезвычайно рад.
Было интересно и полезно с вами пообщаться, а может для этого ещё появится повод? Знаю, что скоро выезжаете в экспедицию - всем вам удачи!

 Отправлено: 20.04.09 08:48. Заголовок: Я так думаю, что мис..

Я так думаю, что мистики на свете не бывает и без необходимости плодить сущностей не следует (исходя из "Бритвы Оккама"). У нас есть факты и устные свидетельства очевидцев. Но невозможно же представить, что очевидцы все вдруг путаются. Валентина Алексеевича могли ввести в заблуждение сознательно или бессознательно, исходя из самых лучших побуждений. Сослуживец мог немного приукрасить действительность просто ради того, чтобы родня не переживала, что Наумов остался непогребенным. Согласитесь, что описывать ту действительность, да еще и в письме... Сами видели, как там бойцы лежат. А так - боец хоть погребен честь по чести. К тому же сам он не видел могилы. Сделал ли ее местный житель или нет - остается загадкой. Или из таких же побуждений, пожалев человека, проделавшего столь долгую дорогу, чтобы повидать могилу отца, немного мог измениь рассказ житель деревни. То же это человек или нет, тоже непонятно. (Да и в той ли деревне это было?) Прошло почти четверть века и этот старожил мог и сам добросовестно заблуждаться, к тому же ведь мог быть подобный случай, а вспомнить точно фамилю через столько лет не всегда представляетсят возможно. Ассоциативная память иногда подбрасывает сюрпризы. Может он и сам неосознанно принял желаемое за действительность, именно искренне желая помочь или успокоить. Но все это, конечно же, только мои предположения.

 Отправлено: 20.04.09 21:19. Заголовок: GK+ пишет: (Да и в ..

GK+ пишет:

цитата:

(Да и в той ли деревне это было?)

Есть все основания полагать, что не в той. Виной всему, видимо, была ориетировка, которую дали В.А. в той самой библиотеке им. Щедрина. Винить их за это тоже, вероятно, не стоит, но факт есть факт. Хорошо бы, если бы он воспринял все новости спокойно, без стресса. А Дмитрию большое спасибо и , наверное, ПРИГЛАШЕНИЕ в августе на место событий. Приезжайте, Дмитрий.

P.S. Может быть, хоть один журналист окажется приличным человеком .

 Отправлено: 20.04.09 21:22. Заголовок: Это я? пишет: А Дми..

Это я? пишет:

цитата:

А Дмитрию большое спасибо и , наверное, ПРИГЛАШЕНИЕ в августе на место событий. Приезжайте, Дмитрий. P.S. Может быть, хоть один журналист окажется приличным человеком .

Поддерживаю целиком и полностью!

 Отправлено: 20.04.09 21:30. Заголовок: Это я? пишет: Может..

Это я? пишет:

цитата:

Может быть, хоть один журналист окажется приличным человеком

Это, наверное, тост? Приезжайте, Дмитрий, сами увидите, что за места. А ведь не зря говорится, что лучше один один раз увидеть...

 Отправлено: 20.04.09 21:38. Заголовок: Дмитрий, не обращайт..

Дмитрий, не обращайте внимания. Они вообще белые и пушистые. А сейчас просто в Лес хотят

 Отправлено: 21.04.09 12:15. Заголовок: Предполагал, что вы ..

Предполагал, что вы люди не равнодушные и не ошибся. Ребята, большое спасибо за всё, в том числе и за приглашение! Постараюсь в августе выбить командировку. Удачи!

 Отправлено: 21.04.09 14:07. Заголовок: Спасибо и тебе, Дмит..

Спасибо и тебе, Дмитрий, за неравнодушие! Приезжай, не пожалеешь! Удачи!

 Отправлено: 23.04.09 07:41. Заголовок: Рябчик: "сын сам..

Рябчик: "сын сам засомневался что это его отец или это ваша мысль, пришедшая после общения с "Долиной" и здесь на форуме?"
Да у него и нет ни каких сомнений по поводу того, что он был на могиле отца. Видя в какое душевное волнение привело его письмо из "Долины", я его не стал посвящать во всё, что узнал в результате общения - так, в некоторые детали. Это не для его сердца. Пусть так и живёт с мыслью, что был на могиле отца, вель это один из самых запоминающихся моментов в его жизни. Что у них с женой осталось кроме воспоминаний? После выхода на пенсию построили домик в деревне, где и живут втроём (третий член семьи - сибирская лайка Матрос), детей нет, друзей, насколько я понял, тоже - не надо ни чего разрушать.

 Отправлено: 23.04.09 08:37. Заголовок: Наум пишет: Пусть т..

Наум пишет:

цитата:

Пусть так и живёт с мыслью, что был на могиле отца

И это мне кажется правильно, тем более что новую поездку, как вы говорите, он не осилит...

 Отправлено: 23.04.09 09:09. Заголовок: Наум пишет: Да у не..

Наум пишет:

цитата:

Да у него и нет ни каких сомнений по поводу того, что он был на могиле отца

Наум пишет:

цитата:

не надо ни чего разрушать.

Дим, ты абсолютно правильно мыслишь!Наум пишет:

цитата:

Пусть так и живёт с мыслью, что был на могиле отца,

Эта ложь будет святой и во благо.

 Отправлено: 23.04.09 21:57. Заголовок: Наум пишет: я его н..

Наум пишет:

цитата:

я его не стал посвящать во всё, что узнал в результате общения

Согласен с предыдущими ораторами.

 Отправлено: 23.04.09 11:42. Заголовок: Как я понял статьи н..

Как я понял статьи не будет?