Отправлено: 08.02.08 22:25. Заголовок: Отстоим захоронение в Мясном Бору!!!

Вот решил отдельную тему создать прямо здесь.

Сегодня Ник написал открытое письмо-заявление на имя штаба "ДОЛИНЫ"
В понедельник опубликую, потом пошлем еще по почте с нашими подписями...

Публикую в воскресенье...

В штаб Новгородской областной общественной организации
«Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова»

ЗАЯВЛЕНИЕ
В 2008 году исполняется 20 лет Поисковой экспедиции «Долина». Мясной Бор, Долина Смерти - это не только место трагической гибели 2-й Ударной Армии Волховского фронта в 1942 году. Вот уже несколько десятилетий воинское захоронение в д. Мясной Бор, Новгородского района - святое место для нескольких поколений поисковиков. На этом самом большом в стране действующем солдатском кладбище, с отданием воинских почестей за 20 лет захоронили останки десятков тысяч солдат 2-й Ударной и 59-й Армий, ценою своих жизней спасавших Ленинград. Из забвения возвращены тысячи имен героев.
Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году, был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь Администрация Новгородского Района принимает решение о закрытии воинского захоронения в Мясном Бору по причине, якобы, отсутствия земли. Для солдат, погибших здесь НЕТ ЗЕМЛИ для захоронения?!
С трех сторон кладбища - пустырь, зарастающий бурьяном. Территория, на которой ещё много лет можно хоронить солдат без особых денежных затрат. Хотя те, кто здесь погиб – заслуживают гораздо более высоких почестей, чем просто быть зарытыми в землю.
В Мясной Бор ежегодно приезжают тысячи поисковиков со всей страны и из других республик Ближнего Зарубежья. В Долине Мужества воспитаны десятки тысяч молодых людей, прошедших школу поиска. Есть те, которые прошли Афган и Чечню, стали офицерами Российской Армии, награждены боевыми орденами и медалями.
Наш поисковый отряд работает в Мясном Бору с 1989 года и мы считаем непростительной ошибкой принять решение о переносе места захоронения, найденных в Долине Смерти солдат, за десятки километров, в пос. Новоселицы Новгородского района. Зачем? Спрятать от глаз людских подальше то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества? А как же: «Никто не забыт и ничто не забыто!» Приказано забыть?
Боровичский поисковый отряд «Звезда», в связи с тем, что принимается решение о переносе места перезахоронения бойцов и командиров РККА погибших в годы Великой Отечественной войны, на территории Новгородского района из деревни Мясной Бор в Новоселицы, убедительно требует не совершать непоправимой ошибки.

09.02.08

 Отправлено: 08.02.08 23:03. Заголовок: А у нас Лишины напис..

А у нас Лишины написали от всех поиск отрядов Москвы. В воскресенье отошлю факс, полтом как и ты. Только чует мое сердце - нужна пресса все же.

 Отправлено: 08.02.08 23:35. Заголовок: Ник скажи "своей..

Ник скажи "своей" журналистке что она нужна тебе как женшина - для написания статьи по поводу захоронения , вдруг согласится ?

 Отправлено: 09.02.08 10:27. Заголовок: Есть же президентски..

Есть же президентский сайт. Может там ещё взлохматить почву?

 Отправлено: 09.02.08 14:58. Заголовок: Я - зааааа!!! Тремя ..

Я - зааааа!!! Тремя руками - и за обращение и за использования предвыборного периода

 Отправлено: 09.02.08 20:26. Заголовок: Пресса сейчас занята..

Пресса сейчас занята только пиаром кандидатов в президенты,а среди них ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ! это по поводу памятника в Эстонии шум поднимали....

 Отправлено: 09.02.08 21:03. Заголовок: Лёшь, а если эту фот..

Лёшь, а если эту фото поставить на главную страницу!!!
смотрелось бы не плохо.... ну эт моё мнение)

 Отправлено: 09.02.08 22:31. Заголовок: Многим ли тогда SSто..

Многим ли тогда SSтония отличается от РоSSии?

 Отправлено: 09.02.08 23:11. Заголовок: в тои и дело, что не..

в том и дело, что немногим(((((((
зато как приятно искать соринку в чужом глазу(((((

 Отправлено: 10.02.08 00:43. Заголовок: Ну вот - выкладываю ..

Ну вот - выкладываю наше письмо. Сочиняли Лишины - как корифеи. Подписали все мы. Завтра отправлю факс. Лариса! Может стоило бы открыть тему с нашими письмами на сайте "Долины"? И на президентский сайт я б с удовольствием копию послала.
Еще очень важно - обязательно указывайте свои адреса и телефоны - при сборе подписей это доказывает, что вы - реальные люди.

В штаб поисковой экспедиции «Долина» памяти Н.И.Орлова

Просим передать настоящее обращение компетентным органам власти.

Сегодня в нашей стране нет, наверное, более неотложной задачи, чем воспитание молодежи. Современная наука – педагогическая психология – утверждает, что разговоры, поучения и наставления не воспитывают. Воспитывает только участие в добровольной, бескорыстной деятельности на пользу обществу, участие подростков в «труде-заботе». Это дает уверенность в себе и в своих силах, уважение окружающих и самоуважение. Без этих качеств нельзя вырастить настоящего гражданина.
Дефицит общественно полезной деятельности, которую общество может предложить подросткам и молодым людям, ведет к росту молодежной преступности.
Задачу активного воспитания патриотизма взяло на себя массовое военно-поисковое движение, которое только за двадцать последних лет спасло от уголовщины тысячи подростков и юношей.
Одним из символов этого движения стал Мясной Бор, откуда в январе 1942 года начала наступление Вторая Ударная армия. Здесь же через два месяца сжалось кольцо вражеского окружения. Именно рядом с Мясным Бором находится та болотистая местность, которую народ назвал «Долиной смерти», где красноармейцы и командиры проявили массовый героизм, пытаясь с боями вырваться из окружения, оттягивая на себя вражеские войска.
Созданный у Мясного Бора на федеральной трассе мемориал воинской славы – тоже символ для многотысячной армии военных поисковиков, для потомков погибших из всех бывших республик Советского Союза, да и для всей нашей нынешней России. Уже 20 лет именно там традиционно собираются по окончании Вахты поисковые отряды со всех концов России, работающие в Новгородской области.
«Консервирование» (имеется в виду прекращение захоронений) этого живого символа нашей памяти в угоду денежным расчетам и создание нового мемориала где-то в другом месте, удаленном от исторического и традиционного, захоронение останков солдат, погибших в Долине, в десятках километров от места гибели, существенно подорвет веру огромного числа молодых в искренность государства в лице его деятелей, провозглашающих святость всего, что касается Великой Отечественной войны, и снизит энтузиазм многих людей. А ведь на истории и героических примерах Отечественной строится сейчас практически все военно-патриотическое воспитание молодежи.
Не к тем ли людям, от которых зависит решение судьбы новых захоронений у Мясного Бора, обращены слова поэта-блокадника:
Мертвые живых не упрекнут,
Если те смеются и поют.
Но бывает так, что им – венки,
А они сжимают кулаки.
И слова фронтового поэта Юрия Семеновича Белаша:
Уважение к павшим в боях
надо живым.
Мертвым – зачем?..
Такая вот диалектика! Остается ждать, как решится вопрос – в пользу денег или в пользу Памяти.

Лишин Олег Всеволодович, Лишина Аркадия Константиновна - Ветераны военного поиска, основатели поискового отряда «Дозор» - одного из первых ПО в России, Москва
Сергеев Тимофей Владимирович - командир военно-поискового отряда «Дозор», Москва
Гегелия Кетевана Дмитриевна -Командир военно-поискового отряда «РВС», Москва
Токарева Татьяна Константиновна - Заместитель командира военно-поискового отряда «РВС», Москва
Макарова Татьяна Дмитриевна - Заместитель командира военно-поискового отряда «РВС», Москва
Лишин Николай Олегович - Командир военно-поискового отряда «Долг», Москва
Царьков Александр Петрович - Командир группы военной археологии «Искатель», Москва
Панфилова Ирина Николаевна - Заместитель командира группы военной археологии «Искатель», Москва
Сухановский Алексей Феликсович, Сухановская Татьяна - Ветераны военного поиска, участники первых Вахт Долины, журналисты, Архангельск
Сердюк Сергей Андреевич, Сердюк Александра Михайловна - командир и заместитель командира поискового отряда "Звезда" - г.Бронницы, Московская область.

 Отправлено: 10.02.08 15:21. Заголовок: Сегодня звонил Яросл..

Сегодня звонил Ярославцам. То же письмо должно быть отправлено.

 Отправлено: 10.02.08 17:20. Заголовок: Не приятно это! Боль..

Не приятно это! Больно видеть это!

 Отправлено: 11.02.08 09:03. Заголовок: Тоже кое-что рождаем..

Тоже кое-что рождаем... Единственное, хочу обратить ваше внимание на то, с чем сталкивалась неоднократно при отстаивании поисковых интересов у властей. ЭМОЦИИ... Эмоциональные письма хороши, несомненно, но до чиновника эмоции редко доходят (если только СМИ не навалятся всем миром! ). Мне кажется, необходимо более лаконичное, даже жесткое письмо с указанием исторических фактов и конкретных предложений Но безусловно, письма должны быть, разные и много, насчет сайта Президента Кето верно отметила.

 Отправлено: 11.02.08 09:38. Заголовок: Рибяты!!! меня запиш..

Рибяты!!! меня запишите в какой-нибудь отряд. Тоже хочу участвовать! И подпись с меня возьмите! Пожалуйста!!!

 Отправлено: 29.03.10 21:18. Заголовок: Ивваныч как жив кури..

Ивваныч как жив курилка

 Отправлено: 11.02.08 11:11. Заголовок: Валер, да возьми и н..

Валер, да подпишись под Боровичским. А то скажут - он чего, к вам в Москву подписывать гонял?))) А если серьезно - собрал бы старичье да и написали бы от ветеранов поиска - здОрово бы было.

 Отправлено: 11.02.08 11:18. Заголовок: Ивваныч,ты же НАШ! А..

Ивваныч,ты же НАШ! А с другой стороны,ты меньше всего заинтересован... Представь,два раза в год вся поисковая братия после захоронения в НОВОСЕЛИЦАХ- к тебе в БОЖОНКУ!Это ведь рядом!

 Отправлено: 11.02.08 12:02. Заголовок: Ник пишет: после з..

Ник пишет:

цитата:

после захоронения в НОВОСЕЛИЦАХ- к тебе в БОЖОНКУ

Ну уж нет! Только не из Новоселиц! Вы лучше ко мне из НАШЕГО Мясного Бора! Был бы тока рад баньку протопить для поискового люда. Николаич, пиши меня в свои списки, буду с вами ездить, можа где и пригожусь. "А чаво, мужик я видный, и на ласку заводной!" (из Федота стрельца)

 Отправлено: 11.02.08 18:52. Заголовок: Ивваныч пишет: Нико..

Ивваныч пишет:

цитата:

Николаич, пиши меня в свои списки, буду с вами ездить, можа где и пригожусь.

А к нам? А в гости обещанные исчо в августе? Ну погоди, Ивваныч, попадешься ты мне и моим Танюшкам на узкой лесной тропке! Мы тебя так .............поцелуем!

 Отправлено: 12.02.08 08:06. Заголовок: Keto пишет: Мы теб..

Keto пишет:

цитата:

Мы тебя так .............поцелуем!

Кето, прям вот так, с разбегу меня в краску вогнать... В маю посещу вас, обязательно, если Николаич отпустит, а может он и сам будет рад съездить со мной. К вам. В гости. На рюмку чая.

 Отправлено: 12.02.08 13:22. Заголовок: Ивваныч пишет: К в..

Ивваныч пишет:

цитата:

К вам. В гости. На рюмку чая.

А по делу вот что - мне кажется, что в сложившейся ситуации мы не просители, мы имеем полное право ТРЕБОВАТЬ соблюдения нравственных норм по отношению к памяти павших. Перенос останков в режимный поселок с ограниченным доступом людей - это уже не ошибка. Это преступление. Поэтому все же постепенно, строго соблюдая пресловутую вертикаль власти, предельно аргументированно и корректно - но мы должны дойти до самых верхов, если ничего не решится на областном уровне. Вот.

 Отправлено: 11.02.08 15:50. Заголовок: Ну вот, обращение г..

Ну вот, обращение готово, отправлено в штаб. Извините, кое-чего "сдернули" от вас





В штаб Новгородской областной общественной организации
«Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова»




ОБРАЩЕНИЕ

В 2008 году исполняется 20 лет Поисковой экспедиции «Долина».
Свою поисковую деятельность Поисковая экспедиция «Долина» начала с территории Новгородского и Чудовского районов, т.е. места трагедии и героизма 2 Ударной Армии.
Чудовский поисковый отряд имени А. Ерастова был организован в 1987 году при Чудовском РК ВЛКСМ и вошел в состав Поисковой экспедиции «Долина» в 1988 году.
Наш отряд в числе первых организованных поисковых отрядов в 1987 году увидел Долину Смерти и сотни непогребенных Советских воинов.
Поисковики из разных уголков нашей страны добровольно и бескорыстно, иногда ценой своего здоровья выносили 20 лет и выносят до сих пор с мест боев, из болот и лесов погибших.
Именно здесь, на местах боев, наглядно, на окопах и блиндажах многие школьники проходили свой урок истории, урок мужества.
Именно здесь, в Мясном Бору, на этом святом для многих месте, прошли школу поиска тысячи молодых людей, для которых подвиг отцов и дедов, история В.О. войны – не скупые строчки из учебников.
Воинское захоронение в д. Мясной Бор расположено на оживленной трассе Москва – Санкт-Петербург. Многие из проезжающих останавливаются здесь, чтобы отдать дань Памяти и уважения солдатам и офицерам, ценой своей жизни остановившим гитлеровцев, рвавшихся в 1942 году к Ленинграду.
На этом самом большом в стране действующем солдатском кладбище, с отданием воинских почестей за 20 лет захоронены останки десятков тысяч солдат 2-й Ударной и 59-й Армий.
На торжественные захоронения дважды в год в д. Мясной Бор приезжают ветераны В.О. войны, семьи погибших, общественность, все - с благодарностью к поисковикам и Администрации Новгородской области за Память, за то, что из забвения возвращены тысячи имен героев.
Все это, как и поисковое движение в целом - важнейший аспект патриотического воспитания молодежи в нашей стране, которому в последнее время к сожалению уделяется недостаточно внимания. Ведь у тех молодых людей, которые прошли через Долину, никогда не поднимется рука осквернить Памятник Солдату или обидеть ветерана, пожилого человека. Все поисковики испытывают гордость за свою страну, за свой народ, ценой миллионов жизней победивший фашизм.
Однако, вызывает недоумение решение Администрации Новгородского района о закрытии братского воинского захоронения в д. Мясной Бор в связи с отсутствием якобы «свободных площадей». Хотим обратить внимание на зарастающий бурьяном пустырь с трех сторон кладбища. Кроме того, место, предложенное Администрацией,
п. Новоселицы, находится слишком далеко от места непосредственной гибели воинов, и является недоступным для большинства посетителей (закрытый военный городок).
Мы считаем недопустимым одним росчерком пера наложить вето на Память, изменить историю, в очередной раз «скрыть» (?) потери, лишить возможности многих поклониться павшим, возложить цветы…
В связи с вышеизложенным Чудовский поисковый отряд имени А. Ерастова убедительно просит Администрацию Новгородской области, Администрацию Новгородского района отменить ранее принятое решение и оставить действующим воинское захоронения в Мясном Бору.

По поручению поисковиков,
Командир отряда
Марцинюк Елена Александровна (8 921 756 91 58)
Заместитель командира отряда
Гринкевич Игорь Евгеньевич

Обращение принято единогласно, присутствовали 16 человек.

09.02.08

 Отправлено: 12.02.08 13:34. Заголовок: Предложение: единое ..

Предложение: единое письмо с подписью всех командиров на ближайшем совете командиров.

 Отправлено: 12.02.08 13:38. Заголовок: А он когда? От нас п..

А он когда? От нас подпишите, ладно?

 Отправлено: 12.02.08 16:19. Заголовок: Предположительно в э..

Предположительно в этом месяце.

 Отправлено: 12.02.08 19:11. Заголовок: Может быть возможно ..

Может быть возможно и ветеранов как-то подключить ( например через совет ветеранов,наверняка связь с ними какая-то есть) ?

 Отправлено: 13.02.08 08:47. Заголовок: Михалыч,ветеранов об..

Михалыч,ветеранов обрабатывают несколько лет уже как раз в обратном направлении: Есть мнение,что как раз ветераны должны заявить,что не стоит больше беспокоить погибших,пора перестать копать кости...

 Отправлено: 13.02.08 08:51. Заголовок: А вчера КАНДИДАТ М. ..

А вчера КАНДИДАТ М. обещал закрыть квартирный вопрос для ветеранов войны в 2010!!! годуВсем,кто доживет до 65летия ПОБЕДЫ! Я что-то не слышал,чтобы такая проблема была у чиновников,у них квартиры почему-то сейчас и сразу!

 Отправлено: 13.02.08 09:07. Заголовок: К сожалению, ветеран..

К сожалению, ветеранов боевых уже не осталось. Те за погибших товарищей вставали грудью и бились за поисковое движение...

 Отправлено: 13.02.08 10:28. Заголовок: lena пишет: уже не ..

lena пишет:

цитата:

уже не осталось

Есть еще я думаю...

 Отправлено: 13.02.08 11:09. Заголовок: Очень даже остались...

Очень даже остались. У нас каждый год в апреле встреча поисковых отр с ветеранами в Москве проходит. И они за нас - горой до сих пор. Во всяком случае те, кто приходит на эту встречу.

 Отправлено: 18.02.08 10:16. Заголовок: Интернет надо исполь..

Интернет надо использовать обязательно и сайты не только президентский, но и правительства и совета федераций. Можно через какую нибудь общественную приемную едросов копии писем передать в думу (Важдаев может помочь) пусть будет депутатским запросом. Пусть немного утопия, но всеж таки попытка (а вдруг?)

 Отправлено: 18.02.08 10:19. Заголовок: Щас Иванычу позвоню,..

Щас Иванычу позвоню, пусть письмо тожа готовит

 Отправлено: 18.02.08 10:25. Заголовок: Можно - все. Вопрос ..

Можно - все. Вопрос только во времени. А его все меньше. Пообщается штаб с властью области - а там дальше двинемся, если ничего не выйдет.

 Отправлено: 18.02.08 14:15. Заголовок: Мою подпись тож пост..

Мою подпись тож поставте! Просто требую!

 Отправлено: 18.02.08 17:24. Заголовок: Разьясните темному! ..

Разьясните темному!

С этого года будет захоронение в пос. Новоселицы и далее токо там? Или весь мемориал Мясного Бора туда перенесут?

 Отправлено: 18.02.08 18:08. Заголовок: Руководству Новгород..

Руководству Новгородского р-на не помешало бы интересоваться историей района. Бои шли не за Новоселицами, а за Мясным Бором! Может, и Вахту будет решение СВЕРХУ в Новоселицах проводить?

 Отправлено: 18.02.08 19:10. Заголовок: А Вахту бум проводит..

А Вахту бум проводить там, куда высокому начальству добраться удобнее - всех откопаем, перенесем, снова зароем, железа накидаем - и вперед - образцово-показатильное МУРОприятие строго в соответствии с чиновничьими чаяниями.

 Отправлено: 18.02.08 19:18. Заголовок: Дык объясните темном..

Дык объясните темному, захоронение будут из Мясного переносить в Новоселицы или там просто хоронить больше не будут?

 Отправлено: 18.02.08 19:22. Заголовок: Дима, ни кто ни чего..

Дима, ни кто ни чего переносить не будет, это не Эстония, хоть и становится похоже. Закрывают мемориал для захоронений. А кстати, может вам в Эстонии шумиху поднять по этому поводу ?

 Отправлено: 18.02.08 19:25. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: може..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

может вам в Эстонии шумиху поднять по этому поводу

Гы-Гы-Гы

 Отправлено: 18.02.08 19:28. Заголовок: Спасибо хоть за отве..

Спасибо хоть за ответы, а то заявлений много, но человеку который "не в теме" не понятно, чего требуют... значит заявления и обращения не правильные... чиновники ИМХО не поймут.

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

А кстати, может вам в Эстонии шумиху поднять по этому поводу ?

Ну, нашим нацикам токо дай повод... И про подмосковье и про Краснодар стоко вони было...

 Отправлено: 18.02.08 19:23. Заголовок: там просто хоронить ..

там просто хоронить больше не будут

 Отправлено: 18.02.08 19:37. Заголовок: Так вот и вышли на Д..

Так вот и вышли на Долину правильное обращение из-за кордона-то. Вы там научились а у нас то подобные свинства еще в диковинку.

 Отправлено: 18.02.08 19:54. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Так ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Так вот и вышли на Долину правильное обращение из-за кордона-то. Вы там научились а у нас то подобные свинства еще в диковинку

Это скорее не свинство, а головотяпство чиновников.

 Отправлено: 18.02.08 20:30. Заголовок: До того, как догдаш..

До того, как догдашний президент Украины своему батьке памятник сделал, новоселицкий мемориал был гораздо меньше, а яблонь было намного больше!

 Отправлено: 18.02.08 19:46. Заголовок: Кстати,съездил в вос..

Кстати,съездил в воскресенье в Новоселицы,на мемориал,прикинуть куда хоронить задумали.
Расклад такой:берег Мсты (красиво),слева от самого мемориала яблоневй сад,квадрат 100/50,ну вряд ли
яблоньки выкорчёвывать будут.Справа квадрат побольше,засажен молодыми берёзками,обнесён рвом,здесь скорее
всего и запланировано,между деревов.Техники естествно не надо,рабочих бесплатных рук море в нашей армии.
Круглосуточный пост(я случайно не выдаю секрета МО).Местные говорят,что дни открытых дверей всё таки есть,
и свободный доступ к мемориалу после всех торжеств(9 мая).
НАдеюсь это ничего не меняет.
Зыков прав насчёт КПД-50%,знал же куда ехал,а фотик не взял

 Отправлено: 18.02.08 19:58. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: подо..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

подобные свинства

Мотыль пишет:

цитата:

головотяпство чиновников.

А называйте-ка весчи своими именами,господа!

 Отправлено: 18.02.08 20:04. Заголовок: Михалыч пишет: А на..

Михалыч пишет:

цитата:

А называйте-ка весчи своими именами,господа!

Дык если обобщить, то это называется - хватит уже копать... завязывайте в вашем случае.
И знайте свое место в нашем... (но это конечно спорно )

 Отправлено: 18.02.08 20:06. Заголовок: Ну если рассуждать с..

Ну если рассуждать с точки зрения архетиктуры, то симметрия композиции конечно нарушится, и решение можно признать справедливым. Но если подумать, то и композицию можно сформировать.

 Отправлено: 18.02.08 20:13. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Но ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Но если подумать, то и композицию можно сформировать.

Или переформировать?



(удалено как флуд)

 Отправлено: 18.02.08 20:24. Заголовок: Что-то вы всё про те..

Что-то вы всё про технические детали, а переносить место последующих захоронений - нельзя, просто нельзя и все. И даже мысль допускать, что мы не добьемся своего - тоже нельзя. Кощунство это, как ни гляди. И точка.

 Отправлено: 19.02.08 08:13. Заголовок: Михалыч пишет: и св..

Михалыч пишет:

цитата:

и свободный доступ к мемориалу после всех торжеств(9 мая).

Ага. Точно. После уезда "дорогова" Леонида Даниловича Кучмы. Скока раз с батей хотел попасть на официяльные мероприятия, дык батины же однополчане говорили "и не суйся, не пустят ни под каким соусом". А теперь представьте, что в Новоселицах Кучма. Ну и кто же туда поисковую братию пустит на захоронение? Чушь вся эта затея. И так часть солдатиков в М. Бору, часть в Любином Поле, ну и до кучи часть перенесем в Новоселицы.Мотыль пишет:

цитата:

Это скорее не свинство, а головотяпство чиновников.

Это братец беспяматность наших чинуш, идущая из их свинства, головотяпства и жополизтва.Keto пишет:

цитата:

Кощунство это, как ни гляди. И точка.

С-согласен

 Отправлено: 19.02.08 08:39. Заголовок: Валер, насчет Любина..

Валер, насчет Любина Поля: там-то поисковых мало, основное захоронение на 200 (приблизительно!) человек. Это Чудовская культура "окультурила" до 11000 фамилий, из который значительная часть лежит в М.Б. А теперь никто и не знает, что там кладбище (из проезжающих), цветочки кладут к "бабе Любе", а могилки стали газонами Мы когда заезжаем, венки перекладываем на могилы, все равно обратно убирают. Даже это не смогли отстоять, хотя бились всем миром!

 Отправлено: 19.02.08 09:15. Заголовок: Ивваныч пишет: Это ..

Ивваныч пишет:

цитата:

Это братец беспяматность наших чинуш, идущая из их свинства, головотяпства и жополизтва.

Согласен. Только пожалуй никому это уже и не надо... Иваныч, ты то должен помнить (я еще помню) как на 7 ноября, вернее перед ним в школу приходили учасники революции... а на 9 мая ветераны... Учасников революции практически не осталось, а ведь с исторической точки зрения револючия и гражданская война уравновешивает на весах истории Великая Отечественная война по своей значимости, как великое потрясение для государства в целом. Просто мне кажется последние 10 лет последняя перевешивала и до сих пор идет поиск национальной идеи... на чем же воспитывать подростающее поколение. К сожалению, видимо все происходит не в нашу пользу и ближайшее время все встанет на свои места, прокультивируют войну с Наполеоном и будет нам счастье.

 Отправлено: 19.02.08 10:00. Заголовок: lena пишет: там-то ..

lena пишет:

цитата:

там-то поисковых мало

Ленчик, знаю я, что поисквых мало, да солдатики-то наши, в одной битве погибшие. А то, Чудовская культура ТАК "окультурила", то опять же: ЧИНУШИ, им по барабану их барабанному, что половина из почти 11000 солдатиков покоится в Мясном Бору. Меньше конечно, но все же.Мотыль пишет:

цитата:

К сожалению, видимо все происходит не в нашу пользу и ближайшее время все встанет на свои места,

Дим, сомневаюсь я, что в ближайшее время все станет на свои места. Уже целое поколение взращено ЕБНом и его приспешниками, которые просто ограбили свой народ, развратили его в самых худших толкованиях этого слова - взращено в беспамятстве, пивном угаре и наркомании. В основной своей массе у молодежи нет понятия понятия патриотизма и уважения к старшим. Мы здесь уже обсуждали это и нет смысла повторяться.

 Отправлено: 19.02.08 01:11. Заголовок: Мотылю спасибо за от..

Мотылю спасибо за открытие этой темы на ВА

 Отправлено: 19.02.08 10:10. Заголовок: Тема поднята и на Ту..

Тема поднята и на Тульском "Искателе"....

 Отправлено: 19.02.08 10:13. Заголовок: РЯБЧИКУ-РЕСПЕКТ И УВ..

РЯБЧИКУ-РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!

 Отправлено: 19.02.08 10:49. Заголовок: Ник пишет: РЯБЧИКУ-..

Ник пишет:

цитата:

РЯБЧИКУ-РЕСПЕКТ И УВАЖУХА

Рябчику - всегда! Но в данногм случае это не она
Это Сережа Ларионов - админ их форума. Вчера вечером.

Ребята, попросите кто-нить Ивлева на Солдате.ру это выложить отдача будет огромная. У меня к сожалению есть очень веские причины не обращаться к нему самой.

 Отправлено: 19.02.08 13:36. Заголовок: Keto пишет: не позв..

Keto пишет:

цитата:

не позволит ему со мною общаться.

О Господи! Неужели так запущено!? Не верится ажно.

 Отправлено: 19.02.08 10:15. Заголовок: И все-таки даже если..

И все-таки даже если останутся единицы из тех, кто защитит Вечный огонь, - не все потеряно в этом мире, да и не все так уж плохо. Есть нормальная молодежь, здравомыслящая. Просто наши СМИ выдают как всегда один негатив, аж тошно! Например то, что один учитель за свои кровные тащит в лес ребятишек показать ИСТОРИЮ, об этом не интересно писать, а вот о кучке уродов, обожравшихся водки или обдвиганных и совершивших пакость, распишут во всех цветах! РЭКЛАМА двигает дальше таких же недоумков, которые насмотрятся боевиков америкосовских и думают, что пули их никогда самих не заденут, в тюрьму не посадят и т.д.

 Отправлено: 19.02.08 10:35. Заголовок: lena пишет: И все-т..

lena пишет:

цитата:

И все-таки даже если останутся единицы из тех, кто защитит Вечный огонь, - не все потеряно в этом мире, да и не все так уж плохо. Есть нормальная молодежь, здравомыслящая

Ой Ленчик, как я с тобой согласен! Твои б слова, да Богу в ухи вставить! А Солнушко и у нас проглядывает, все веселее стало...

 Отправлено: 19.02.08 14:46. Заголовок: Ивваныч пишет: В те..

Ивваныч пишет:

цитата:

В тебя даже термостат установили!? Круто!

Да, не в меня, а в машине

 Отправлено: 19.02.08 15:25. Заголовок: Рибяты! Накатал небо..

Рибяты! Накатал небольшое письмо на soldat.ru в обратную связь с кратким описанием нашей проблемы. Дал ссылку на наш форум чтобы сами почитали наши чаяния. Ребята грамотные, почитают наш флуд и поймут. Может подскажут в какие колокола звонить.

 Отправлено: 19.02.08 16:48. Заголовок: Молодец, Валера! :sm..

Молодец, Валера!

 Отправлено: 20.02.08 00:28. Заголовок: Стоп! Флудим не по д..

Стоп! Флудим не по детски. Тему соблюдаем, граждане - товарищи!

 Отправлено: 20.02.08 23:21. Заголовок: Keto пишет: Стоп! Ф..

Keto пишет:

цитата:

Стоп! Флудим не по детски

И то верно: весь флуд перемещен в курилку
P.S. "В следующий раз будут замечания..."

 Отправлено: 21.02.08 13:01. Заголовок: Сегодня говорила с Л..

Сегодня говорила с Людмилой. Письма уже в администрации области, статья в прессе будет. Ну и мы могем уже наверно прессу, какая с кем из нас на связи - подключать
Только времени мало осталось - не опоздать бы.

 Отправлено: 28.02.08 21:42. Заголовок: Ну вот. Через 10 мин..

Ну вот. Через 10 мин у меня разговор с Вадимом Речкаловым - тем самым корреспондентом МК, статью которого про Кольчугино я выкладывала на форуме. На мой взгляд очень неглупый и не "желтый" журналист. Искала его почти неделю. Теперь волнуюсь ужасно. Вы там поругайте меня, ладно?

 Отправлено: 28.02.08 22:21. Заголовок: Поговорили. Ухватилс..

Поговорили. Ухватился он очень за эту тему, готов дать материал, и притом не один, так что может быть и пойдет дело.
Ребята, просьба в связи с этим - срочная - нужны материалы или ссылки, которые кратко но наиболее верно отражают историю Долины и 2-й Ударной. Он всем это помнит очень смутно - просил максимально просветить. Шлите мне, а я перешлю ему. Равно как и наши письма.

 Отправлено: 28.02.08 23:29. Заголовок: Новоселицкий мемо..

Новоселицкий мемориале привлекает чиновников, видимо тем, что там не надо ничего делать сейчас - Кучма за год денег украинских в него втюхал больше, чем за все годы потрачено на Мясной Бор. О будущем также можно не беспокоиться - находится мем-ал на территории образцово-показательной В/Ч. Порядок и охрана обеспечены! И, соответственно, обеспечен покой чиновников. Я достаточно знаком с ентой кухней, т.к. служил там именно в самый интересный период( с1995 по 2000). Раньше это было скромное госпитальное захоронение. Фамилии Кучма там не было. Кроме очередных и внеочередных проверяюших, других начальников в части и не видели. И тут, как снег на голову! За месяц до 9 мая обрадовали - к вам на праздник победы приедет Кучма. Точнее, к отцу приедет. Как похорошело и посвежело все вокруг! Конечно, не само по себе! А за год, к следующему приезду ЛДК, там все было полностью переделано. Каждый день приходили с Украины шаланды со стройматериалами. Может и среди наших в Мясном Бору какого- нибудь президента отец лежит, только кто об этом теперь узнает!

 Отправлено: 29.02.08 08:27. Заголовок: В последнем номере Н..

В последнем номере НОВОЙ новгородской ГАЗЕТЫ(там печатается дядюшка) несколько статей,посвященных проблеме ВЕЧНОГО ОГНЯ. Вывод такой: на то,чтобы возобновить ПОСТ № 1,у власти нет денег(?!),зато на Молодую Гвардию и Наших-денег было отвалено немеряно!!! А еще есть в заметке ПАТРИОТИЧНО ПОСИДЕЛИ мнение,что в ВОЕННОЙ АРХЕОЛОГИИ фотографирование детей на фоне груды костей сказывается на психике,а поисковики разрушают КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ Я почему-то считал,что мы как раз,наоборот,разрушаем БЕСКУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ десятилетий,когда ЗАЩИТНИКИ ОТЕЧЕСТВА просто валялись как падаль на поле боя.Статьи интересные,жаль не умею выводить их на форум

 Отправлено: 29.02.08 09:02. Заголовок: ой, Николаич, ну наи..

ой, Николаич, ну наивно думать, что оплата поста №1 и Наших идет с одного кармана, потом если пост открывать, ты же его не закроешь через неделю, а Наши - это предвыборные конвульсии, завтра будут еще какие-нить "СуперНаши", это ведь в чистом виде однодневки...

По поводу фотографирования детей на фоне груды костей - пожалуй соглашусь, одно дело когда ты в поисковый альбом такую фотографии вставляешь, другое дело - выкладывать на всеобщее обозрение, все-таки есть табу на показ останков, в каком бы виде они не были...

По культурному слою - тоже понятно. Утихли разговоры о прошлогоднем жальнике, надо же напомнить. Плохо только что такие статьи в очередной раз формируют общественное мнение не в пользу поискового движения, и частота употребления фразы "не надо ворошить прошлое" растет с пугающей быстротой...

 Отправлено: 29.02.08 12:34. Заголовок: За положительные ста..

За положительные статьи в прессе и телепередачи про поиск, похоже платят гораздо меньше. А кушать то хочется!

 Отправлено: 29.02.08 12:37. Заголовок: Кто платит, тот и му..

Кто платит, тот и музыку заказывает!

 Отправлено: 29.02.08 19:27. Заголовок: Ник пишет: Статьи и..

Ник пишет:

цитата:

Статьи интересные,жаль не умею выводить их на форум

Вот как смог(статья большая)
Скрытый текст

Как потух огонь В городе Кольчугино Владимирской области погас огонь, горевший на мемориале в честь воинов, погибших в Великой Отечественной войне. Он не гас десятки лет - с тех самых пор, как его зажгли, назвав Вечным. Спустя два дня, впрочем, всё стало, как было - пламя опять бьётся в кольчугинское небо. Вот только Вечным этот огонь уже никто в городе не называет... Обычный провинциальный городок. Большинство жителей работает на заводах, связанных с металлургией. Главные достопримечательности - храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы да центральная площадь с неизбежным Лениным, с которым соседствует власть в лице мэрии, горбольни-ца, суд и мемориал в честь погибших в войну - на постаменте невысокая стела-барельеф и Вечный огонь, вырывающийся из лежащей на земле бронзовой звезды. Огонь в Кольчугине отключали потому, что бронзовую звезду отмывали от запекшейся крови, — здесь в начале января был заживо сожжён двадцатипятилетний парень. В ночь с 1 на 2 января, около двух часов, рабочий металлургического завода им. Орджоникидзе Алексей Денисов шёл домой через центральную площадь города. До дому оставалось 200 метров, там ждали отец с матерью и накрытый стол - праздник. На постаменте, около Вечного огня, грелись, курили и пили пиво четверо молодых людей. Что случилось, с чего завязалась драка — теперь уже никому не интересно. Вроде бы Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами. А потом, ещё живого, сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож из здания городского суда, вызвал милицию. Подозреваемых задержали прямо у места преступления с поличным - то, что осталось от Алексея, они волокли на помойку. Горячев Алексей (1993 года рождения), Данилов Михаил, Курагин Николай, Андреев Александр (все -1988 года рождения). Уголовное дело возбудили по статье 105, часть вторая (групповое убийство с особой жестокостью). На месте убийства сегодня всё, как прежде - затертая плита возле звезды покрыта землей; каменные лица, высеченные на барельефе, в копоти, которую - это заметно -пытались свести, но до конца так и не отчистили. «Это не от Денисова», - делятся подробностями кольчугинцы. Оказывается, ещё в прошлом году, после Дня Победы, неизвестные вандалы подожгли сложенные здесь ветеранами венки - от них барельеф и обуглился. С обратной стороны памятник павшим и не пытались чистить - камень размалеван названиями музыкальных групп, кличками, похабщиной. На загаженном и заплеванном снегу - окурки, битое стекло, бутылки из-под портвейна и пива. Совсем рядом, 100 метров не будет, - здания городского суда и мэрии. Оценки случившегося у кольчугинцев во многом похожи. Вот рабочий завода им. Орджоникидзе, 42 года: «Про этот случай слыхал, как же. Таких ублюдков на столбах вешать надо, прилюдно, чтобы другим неповадно было». А вот домохозяйка, 45 лет: «Мы в молодости на постамент ступить боялись. Только цветы и клали. Я с мужем после свадьбы туда приходила, плакала. Дед мой - тоже Неизвестный солдат, без вести в 41-м пропал. А сейчас молодые по этому месту ходят спокойно, пьют там, безобразничают». А вот и сама молодёжь - тёплой компанией, метрах в пятидесяти от здания горадминистрации: «Слыхали - подрались они там. Жечь-то, конечно, не надо было... Он замечание, типа, им сделал». На вопрос, нормально ли возле Вечного огня греться и пиво пить, отвечают, не раздумывая: «Конечно, нормально, а чо такого? Всегда там грелись и пили! Тусоваться там нормально. А куда нам ещё ходить? Жечь не надо было. Разобрались - и всё». Чуть в стороне - между огнём и судом -другая компания, в хорошем тонусе: «Пить возле памятника вообще-то не в кайф - это памятник нашим погибшим дедам. Хотя, блин, гулять нам негде, в клуб - дорого, денег нет, по квартирам общаемся чаще всего». «Центральная площадь - самое гиблое место в городе, - словно подытоживает мужчина лет пятидесяти, - там постоянно ОТМОрозки собираются. Вечером пройти страшно. Милицейский патруль мимо огня едет -вроде как не замечает. Реакции - ноль! Как так можно?» Каменные многоэтажки спокойно соседствуют с деревянными избами. На многих прибиты маленькие красные звёздочки. После войны существовала традиция - если в семье кто-нибудь погибал на фронте, то на видном месте прибивали значок, чтобы все знали - человек, живший в этом доме, погиб за Родину. Раньше к хозяевам такого жилища относились с особым почтением, теперь редко кто из молодых знает, что эти звёздочки означают. Заехали мы и в храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы. Красивая, старинная церковь. Батюшка отец Анатолий согласился побеседовать. - Отец Анатолий, вы слышали про убийство на Вечном огне? - Конечно, слышал, весь город знает. Молодого человека отпевали в нашем храме. Случай ужасный, просто из ряда вон выходящий, подобного у нас никогда не было. - А как вы думаете, почему подобное случилось здесь? - Трудно сказать. Но мы стараемся и делаем всё, что от нас зависит. Вот раньше у нас в городе с 3 часов ночи и до утра гасили фонари. Нам удалось добиться от администрации, чтобы они всю ночь горели. - Кольчугинцы говорят, что после убийства молодожёны перестали ездить к памятнику, хотя эта традиция существовала несколько десятков лет. И неизвестно, пойдут ли возлагать цветы 9 Мая ветераны. С точки зрения православной религии возможно ли провести какой-нибудь обряд освящения? - Возможно, проведём обсуждение этого вопроса с администрацией города. Посоветуемся. Можно отслужить молебен. От храма до дома, где сегодня обитают родители Денисова, недалеко - около километра. В прежней квартире они не могли оставаться - слишком близко от места, где замучили сына. Обычная хрущёвка, напротив которой стоят деревянные избы. Отец на работе. Встречают три женщины с заплаканными глазами и осунувшимися от горя лицами: мать, бабушка и тётя Алексея. По словам матери, согласно заключению судмедэксперта Центральной городской больницы, Алексей скончался от болевого шока. То есть на момент сожжения он был ещё жив. Об этом же говорит и диагноз экспертов: ожог дыхательных путей. Верхняя часть тела обуглилась до неузнаваемости, родители опознавали сына по ногам и одежде. Тётя Алексея, Марина Порошкова: «Тело племянника нам доставили из морга зашитым в мешок. Я мешок тот вскрыла. Он лежал в гробу весь обугленный дочерна, только нижняя часть тела целая, а одна рука поднята над головой. На ладони вмятины, наверное, о звезду упирался, когда его жечь начали... Если бы власти еще в прошлом году, когда венки на монументе посжигали, какие-нибудь меры приняли, то, может быть, и Лёша сейчас жив был. У нас в городе два злачных места вечером и ночью, где молодёжь собирается, - Вечный огонь и старое кладбище. Те, кто любят, чтобы потемнее было, на кладбище идут, а кого к свету тянет - на площадь. На кладбище музыку слушают, выпивают. В прошлом году женщину убили, которая могилку проведать пришла». Зашедший в квартиру друг Алексея, Александр: «Два года назад возле Вечного огня меня тоже ударили, зуб вот выбили, до сих пор вставить не могу, и ограбили -сняли крест нательный, мобилу забрали и кошелёк. Но хоть живой остался». Возвращаясь в Москву, поехали через главную площадь - другой дороги просто нет. Мимо мэрии, городского суда и монумента. Было людно. Прямо на бронзовой звезде стояли и с любопытством смотрели на огонь двое мальчишек, поплёвывая прямо в пламя. О происшествии в Кольчугине разговоров много. По ТВ заявили, что погибший вроде бы сам был нетрезв после встречи Нового года - другие возражают, что парень, в последнее время сблизившийся с одной из христианских конфессий, спиртного, наоборот, не употреблял, и роковой для него как раз стала фраза «Побойтесь Бога!». «Московский комсомолец» почему-то сделал акцент на том, что убийцы - потомственные олигофрены (может, потому, что такого диагноза заслуживают многие читатели -жёлтой» прессы?). Как будто это что-нибудь объясняет в происшедшем... что помнят «избранные» Мой отец скромно сообщил, что был одним из лучших учеников в классе - пара четвёрок не считается. Поэтому на мой вопрос, стоял ли он на посту у Вечного огня как-то даже удивлённо сказал: «Конечно, стоял! Только уже ничего не помню». Но оказалось, что ничто не забыто... - От класса человек пять выбирали, самых лучших, -вспоминает отец. - Освобождали от занятий на неделю или две, выдавали форму, и - к 9 часам в Кремль. Там несколько помещений, военный руководитель, преподаватели. Приходишь - кто автоматы собирает-разбирает, кто болтает, кто шаг отрабатывает, кто учится. У нас там учителя нечто вроде уроков вели, а мы сами наверстывали потом материал. Оборудовано всё почти как в казармах, есть где посидеть-полежать, а обедать ходили в ресторан. Школу прогуливать было настрого запрещено - иначе могли перед всем классом начать публично «стыдить». А это в те времена был такой позор! А тут - ты официально освобождаешься для почётной обязанности, делегат от школы. Лучший. Одноклассники завидовали, конечно... Но тогда казалось, нам такое доверие оказывают, так рассчитывают на нашу исполнительность, что подвести было нельзя. К тому же тогда всё было совсем иначе. Мы жили в другой стране: всё было построено на политике и власти. Одинаковая форма, никаких особых развлечений, - так что нам-то это вообще было очень приятно: мало того, что выделили из всех, так ещё и приключение такое! Смена -минуттридцать... Стоишь по стойке смирно, шевелиться нельзя, только девочкам. Иностранцы ходят, смотрят, фотографируют. Смотришь на них, а они тебе - бац! - вспышкой от фотоаппарата в глаза. «Вот спасибо, родные!», - думаешь. Или вообще невидаль - видеокамера. Нас даже специально учили, как на это реагировать, чтоб не вели себя как дикие. Но не всегда помогало. Если не на посту, глядишь - иностранцы. «Это фотоаппарат или камера? - спрашиваешь у друга. -Давай поближе, а?!» И голос командира за спиной: «А ну-ка обратно во двор, выдумали ещё!» Пока на посту - лицо каменное, жвачку предложат, а ты не реагируешь. Пионеры, мол, за жвачку не продаются. А потом тебя сменят, и ты тайно по Кремлю прогуливаясь, подходишь к ним со словами «Раша! Гуд!», и всё как-то само собой складывалось. Зато как только на пост выходишь - мандраж начина- ется. И знаешь, что ничего не случится страшного, но оступиться или нарушить правила - это такой позор моральный! Не смог, не оправдал ожидания. Даже удивляюсь, до чего самосознание было развито. Ну и интересно, конечно! Настоящий автомат (хотя и с пробитым стволом) в руках подержать, практически по военному расписанию пожить. У нас тогда сразу выделилось несколько ребят, у кого и выправка военная, и маршировали с удовольствием. Так они потом жизнь с военной службой связали - может, им это и помогло определиться. А были и забавные случаи. Мальчик - отличник, впереди планеты всей, а маршировать не получалось! Ходил Чебурашкой - левая нога, левая рука. Неделю не выпускали, учили. Но потом получилось, гордился собой. Возможно, это было полезно и в плане учёбы: отличники-активисты уходили,списать не с кого, класс учился по-другому. Говорили, чтобы мы скорее возвращались. Но мне кажется, сегодня это бы никак не помогло воспитывать патриотизм - времена другие и интересы, да и того отношения уже не будет. Сегодня нет жёстких порядков, не воспитывается это чувство уважения к старшим, да и сам стиль жизни другой. Если уж на то пошло, возобновление патрулей - и то эффективнее было бы. Хоть какое-то ощущение присутствия другого человека... может, тогда люди перестали бы чувствовать безнаказанность своих поступков. Один из нас, авторов, как раз и писал репортаж об открытии поста в 75-м. И назвал его пафосно, в духе того юбилейного для Победы года: "Отныне и навсегда». Оказалось - вовсе не навсегда. шнурок Гагарина или игры на свежем воздухе Ирина Викторовна Семенова, сегодня учитель истории, а тогда - активистка молодёжных движений, тоже удостоилась почётной обязанности нести вахту. И тоже поспешно заявила, что почти ничего не помнит. Разве что самую малость. - На посту все оыло очень строго, по форме. Надо было носить шапки всем одинаково - «ушки» либо опущены, либо подняты. А я отказывалась категорично опускать уши - мне это не идёт! Я же девушка...и одна поднимала. Меня за это наказали - пришлось подметать. У нас были даже наряды. Нам нравилось - это игра в войну: подчинение, командиры, субординация, запреты. Мы стояли по 15 минут, и мальчишкам нельзя было двигаться. А нам, подчаскам, можно. И там уже свои розыгрыши были. «Ира, - шепчет, - подойди, пожалуйста! Ботинок развязался». Думаешь, наступит, как Гагарин, и всё - упадёт! А там это всё строго. И я, обязательно печатным шагом, подхожу, и понимаю, что нет шнурков-то! Ботинки на резинках. Или: «Комар, Иринка, пожалуйста, сгони!» А он с автоматом -нельзя, никак. Подбегаешь быстренько -«Ой, извини, улетел!» Видимо, шутки уже обкатанные были - их часовые друг другу передавали, но каждый раз верили. А однажды мы стояли дольше, чем положено, -девочке в смене до нас стало плохо, и мы сменили. Нас потом отдельно «за доблесть» поощрили. Но было такое ощущение, что мы делаем важное дело - «вечная память». И когда пост сняли, было такое чувство, что над знаменем надруга- лись... Но если сейчас восстановить - этого ощущения не будет, будет обязаловка, повод прогулять школу. Это был образ жизни: военные отряды, речёвки, честь отдавали, флаг поднимали - «выше, быстрее, сильнее» и значок на грудь... Тогда мы даже к «зарнице» по-особому относились - как к задаче, истории, а сегодня - это просто игра. Нас как раз недавно, историков, собирали, давали установку больше говорить о суверенной демократии, больше рассказывать об истории. Но когда?! Два часа истории, я не успеваю вообще даже передать ощущение гордости за нашу страну. И литераторы жалуются - не успевают исторические моменты прояснять. А рассказывать надо больше. А на самом деле, мне кажется, дети не равнодушны. Мы с моим классом участвовали в интересном опыте. Когда они были в 5 классе, к ним приходила ветеран войны, рассказывала истории о войне, о восстановлении Новгорода. Со временем они стали называть её «наша бабушка», заинтересовались её жизнью, и изучали историю через её рассказы. Может, надо с детства налаживать «дружбу» поколений? Беседуешь с 11-классниками, они откликаются, задумываются, им это интересно! Надо создать какую-нибудь такую организацию, в которой будут рассматриваться не глобальные проблемы («Мы - «Молодая гвардия», а потом - «Единая Россия!»), а то, что им важно, полезно. Они не циники, это кожура, защита... У греков во времена гражданской войны изгоняли из государства - за равнодушие. Пускай он был за правых, неправых, но чёткая позиция должна быть сформулирована. Так же и сейчас: пусть ребята даже заблуждаются, но «всё равно» - это страшно, нельзя быть никаким! Вы можете быть патриотами, не патриотами, но не пустотой. Неравнодушие к стране, городу, семье.... Пускай не благодаря, а вопреки -но мы смогли победить в войне. И нам нужно учиться гордиться нашей страной. Игра? Да, пожалуй, «пост №1» - игра. Но и «Наши» - игра. И «Молодая гвардия» - тоже. Только это игры - разной психологической глубины. И с разными конечными результатами. Местное телевидение в выпуске новостей показало недавно традиционный конкурс строя и песни в новгородской школе №8. Красиво маршируют старшеклассники, ничего не скажешь. Честь отдают, рапортуют... Это - тоже игра. И тоже - довольно спорной ценности. С юношами понятно - в армии пригодится. А девочкам умение «тянуть носок» зачем в жизни? Существуй по-прежнему постоянный пост у Вечного огня, практического смысла у традиции, которой верна школа, было бы больше. МНЕНИЕ «Возродить вахту было бы хорошо не сегодня, а уже вчера», - считает старший офицер новгородской кадетской роты Павел Павлович Чинчик. - «Они за нас отдали жизнь, а мы должны отдать им долг хотя бы тем, что помним о них. Но акцент надо делать на том, чтобы относились к этому сознательно. То есть не заставлять, а убеждать. И совсем хорошо было бы, если бы это произошло с помощью участия самих ребят - молодёжных структур». всюду деньги, господа «Я согласен с тем, что пост у Вечного огня - это очень хорошее дело, - говорит заместитель председателя комитета культуры и молодёжной политики Игорь Николаевич ЯКОВЛЕВ. - Это пример того, к чему надо стремиться. Однако надо понимать, что всё не так просто, и существует ряд проблем, не решив которые, мы не сможем ничего изменить». По словам Игоря Николаевича, немаловажен человеческий фактор. Кто-то должен постоянно находиться у Вечного огня. Раньше это были школьники, потом - участники военно-патриотических клубов, сейчас - никто. «Понимаете, что школьников обязать мы уже не можем. К тому же, определяющим является мнение родителей. А сегодня родители предпочтут отправить ребёнка на дополнительные курсы, чтобы знания получал, а не на улице мёрз. Тем более, что сейчас у многих детей проблемы со здоровьем. Даже если вся общественность Новгорода скажет «да», а родитель - «нет», ничего не поделаешь. Сегодня внимание уделяется тому, что страна наша становится демократичной, а не патриотизму», - полагает Игорь Николаевич. Кроме того, вечная проблема - деньги. Вернее, их отсутствие. Любой проект должен быть финансово подкреплён, а денег на патриотическое воспитание практически не выделяют - по предположению Яковлева, их едва хватит на квартал: «Горит Вечный огонь, а мало кто задумывается, сколько денег уходит на его содержание. Так же и тут - придётся эти деньги закладывать в бюджет. Те деньги, которые могли бы быть потрачены на больных людей. Вряд ли это хорошо. А как выйти из этой ситуации - пока не понятно!» Разводят руками и в военной части - помочь не могут. «Мы не можем принимать такие решения, Министерство обороны не пойдёт на это, - комментирует ситуацию Сергей Николаевич ЧАЛОВ, временно исполняющий обязанности военного комиссара Великого Новгорода, Новгородского и Батецкого районов. - Это надо чуть ли не в Москве решать. Дело в том, что в связи с законом 2004 года, идёт разделение бюджетных средств. И местные власти не смогут выделить на это средств или солдат». Как-то все тупиково выглядит: все хотят и рвутся, а - никак. Неужели выхода нет? ОПЫТ В одном из номеров журнала «Огонёк» в назидание другим был описан опыт Костомукши. Деятельные пенсионеры создали в помощь милиции «Бабушкин патруль» для поддержания порядка в городе - и в случае необходимости сообщения о нарушениях в правоохранительные органы. Спонсоры обеспечили патруль специальной форменной одеждой, а Центр социального обслуживания населения вооружил каждую группу мобильным телефоном. А со временем возник «Молодёжный патруль» - ребята, глядя на успешную деятельность взрослых, решили следить за порядком в городе. Но история имеет продолжение: «Вслед за «БП» и «МП» засуетилась родительская дружина «Наше будущее». Её костяк составляют отцы. Неравнодушные отцы Карелии. Они тоже решили что-нибудь контролировать. Желательно - всё». Может, попробовать и нам? AWI пишет: патриотично посидели 19 февраля в НовГУ в рамках молодёжной гуманитарной акции «Мы в ответе за будущее» прошла дискуссия «Роль регионов в развитии отечественной культуры и образования». Уча- стие в дискуссии приняли студенты, исто рики, политики и представители Эксперт- ного Совета программы «Историческая память поколений». Однако дискуссии так и не получилось - дело ограничилось выступлениями с докладами. Темы поднимались важные: о национальном самосознании, обис- торических традициях Новгорода в контексте русского менталитета, о демократических началах Земли Новгородской, о роли и участии молодёжи в сохранении национальных традиций. Не осталась без внимания и тема патриотического воспитания. Заведующий секцией учебно-научной лаборатории «Старорусская археологическая экспедиция» ИГУМ НовГУ Кирилл Самойлов рассказал о влиянии военной археологии на патриотическое воспитание молодёжи. Отметив плюсы участия ребят в поисковых отрядах, Кирилл Глебович высказал вполне обоснованные опасения: фотографирование участников на месте массовых захоронений на фоне груды костей, как бы нечаянное присвоение (а на деле - расхищение) находок, некорректное отношение как к самим находкам, так и местам захоронения - вплоть до разрушения культурного слоя... Пример взрослых руководителей, небрежно относящихся к делу, за которое взялись, оказывает непосредственное воздействие на отношение молодёжи к «военной памяти». О необходимости популяризации уважительного отношения к родному городу и к истории в целом высказался доктор политических наук, профессор Константин Фёдорович Завершинский. По мнению профессора, сегодня нужно выходить на новый уровень и разрабатывать новые способы привлечения внимания к судьбам истории. Например, по аналогии с Википедией создать сайт о Великом Новгороде, некую «энциклопедию» интересных фактов, событий, фотографий, дополнять которые сможет любой желающий в свободном режиме. Или - заняться «раскруткой» новгородского бренда, и затем создавать продукцию, на которой будет красоваться оригинальное изображение Новгорода. Самое смелое предложение - о внедрении этого бренда в молодёжную среду...на дискотеках. Представляете - диско-пати с названием «Я люблю свой город», а в качестве конкурса, например, «Лучшее признание любви к городу»? Не раз звучало о некомпетентности СМИ в вопросах освещения патриотического воспитания молодёжи. Мария Курбанова, сотрудник «Старорусской археологической экспедиции», провела небольшое исследование среди жителей Новгорода. 100% опрошенных признали Великий Новгород уникальным памятником. Однако дальше ответы не столь радужны: уровень конкурентоспособности города признали достаточным около 60%, при этом практически все добавляли, что в городе отсутствует инфраструктура, а сами новгородцы мало знают об истории Новгорода. Наиболее низких оценок удостоились СМИ - только 20% опрошенных считают, что они каким-то образом влияют на формирование патриотического воспитания молодёжи. Побывав на стороне обвинителя СМИ, Мария сама же выступила и в качестве их адвоката: проанализировав опыт работы в историко-краеведчес-кой передаче «Гардарика» и причины прекращения появления передачи на телеэкранах, Мария сама же выступила и в качестве их адвоката: проанализировав опыт работы в историко-краеведчес-кой передаче «Гардарика» и причины прекращения появления передачи на телеэкранах, Мария сделала вывод о том, что нельзя перекладывать всю ответственность на журналистов. Экономическая неэффективность подобных передач (производство требовало больших финансовых вложений, чем прибыль, в итоге - убыточность) - и исход практически предопределён. В завершение конференции прозвучала мысль о том, что те, кто досидел до перерыва, покушал бесплатных пирожков и не остался до конца конференции («под занавес» дискуссию покинуло почти две трети зала), не смогут сделать что-то существенное для своего города. Услышать такое было весьма нелестно. Особенно учитывая тот факт, что многие из участников (люди, в общем-то, целеустремлённые и неравнодушные) ушли не просто так, а по необходимости: учёба в университете, дела, работа. Правомерно ли говорить о патриотизме и сохранении культурных традиций с таким отношением к молодёжи? Хочется верить, что это была всего лишь шутка, и что казённые пирожки всё-таки пошли на пользу, придав сил будущим «реформаторам» города. ИТОГО Удивительно, не правда ли? Сформированы многолюдные дивизии профессиональных патриотов: тут тебе и целые политические партии, спекулирующие на патриотической риторике, и общественные движения, создающиеся по приказу государства, и высокооплачиваемые журналисты, витийствующие в телеэфире... Всё, кажется, делается в точном соответствии с рецептами 30-летней давности. А результата того же - нет. Деньги на прокорм всевозможных «нашистов», на помпезные съезды-слёты-форумы, на менее помпезные, но столь же малополезные посиделки теоретиков от патриотизма - находятся. А на воссоздание «поста №1» средств нет. Средств - или чего-то другого? Впрочем, как минимум на один квартал, как видим, денег I хватит: если отказаться от существования функционеров от не-существующей -молодёжной политики". Ещё на квартал могла бы раскошелиться правящая партия. Начать - и дело пойдёт. время - это ты сам Не водка первична. И не генетическая катастрофа на почве пьянства. Мемориалы, на которых зажжён Вечный огонь, перестали ощущаться как священные места. Великому Новгороду в этом отношении повезло: у нас Вечный огонь защищен кремлёвскими стенами. Вечерами он попадает под охрану милиции. Но и при этом отношение к нему теперь - вполне обыденное. Горит - и горит себе. Только пару-тройку раз в год, по большим праздникам, мы делаем вид, что преклоняемся перед ним. Что же говорить о городах, в которых огонь пылает на голых казённых площадях, открытый всем ветрам... Помнится, сколько шуму некогда наделало в Новгороде происшествие: группа молодых людей таскала из-под решётки мелочь, которую туда бросают посетители по не вполне понятной традиции; к удовольствию общественности, наказание грянуло быстро. Проказа - по нынешним временам почти невинная. А впрочем - при чём тут «нынешние времена»? Времена - это мы... Более 30 лет назад в Новгороде у Вечного огня был открыт постоянно действующий «пост №1". Школьники и прежде вставали в почётный караул у мемориала - но только по праздникам. С 75-го его сделали ежедневным. Понятно, что павшим - всё равно, несёт ли караул вахту у их могил. Это нужно вовсе не павшим... Присутствие юных часовых настраивало посетителей на особый лад. Да и сами они составили поколение людей, у которых неизбежно сложилось особое отношение к священному месту. Хотя бы потому, что для них это было не только честью, но и - испытанием. Вряд ли сегодня кто-то из повзрослевших часовых тех времён станет пить здесь пиво и «поплёвывать в огонь», как кольчугинские мальчишки.

 Отправлено: 12.03.08 10:43. Заголовок: Пришло письмо из шта..

Пришло письмо из штаба:

цитата:

Алексей, здравствуй! 16 марта(ближайшее воскресенье) в 12 часов в Мясном Бору Саша Бирюков будет снимать материалы для своей передачи "Патриот" по сложившейся ситуации с захоронением. На эти съемки планировались нынешние поисковики и ветераны "Сокола" "Гвардия",но я сегодня разговаривала с Бирюковым и он согласился, что чем больше будет поисковиков и из других отрядов тем лучше, поэтому размести на сайте эту информацию. Кто сможет быть и сможет толком сказать пусть подъезжают в Мясной Бор, но без опазданий .

Так что объединяйтесь и приезжайте!!!

 Отправлено: 12.03.08 11:55. Заголовок: AC пишет: объединяй..

AC пишет:

цитата:

объединяйтесь и приезжайте!!!

эх, да с удовольствием... только волшебной палочки вот нету....