Отправлено: 31.01.10 13:50. Заголовок: В ОБД "Мемориал" ограничили доступ к информации

Теперь по значительной части запросов вместо информации можно почитать следующее:

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25). В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия. Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов. Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru)
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.

 Отправлено: 31.01.10 14:23. Заголовок: Да ничего там страшн..

Да ничего там страшного не произошло, установлению личности ни чего не мешает. А расстрельники и самоубийцы все равно лежат без медальонов. И если раньше ни кто не обращал внимания на некоторые записи в сведениях о потерях, то теперь предельно ясно, что за такой записью лежит голимый криминал. Лично мне наплевать в данном случае, что сделала эта" личность", главное обнародовано отношение к войне тогдашнего населения: 550тыс дезертиров и около 600тыс расстреляных за различного роду преступления на цыфру 35-42млн призванных в армию-нормальный процент. При желании криминальников можно попробовать пробить через вражеский Мемориал,у них там все"жертвы" по пять раз на листу.

 Отправлено: 31.01.10 15:12. Заголовок: Ну, как сказать - по..

Ну, как сказать - под это дело закрыли много нужных документов. Мы сейчас делаем базу данных по погибшим в Лужском районе - учитываем и тех, кто найден отрядом и захоронен, и тех, кто был захоронен еще давно, и тех, кого нашли по базе (кто числится убитым или пропавшим без вести в наших краях). И они очень здорово осложнили нам работу.
Кстати, а как выйти на этот самый вражеский Мемориал?

 Отправлено: 31.01.10 16:12. Заголовок: Да я как то выходил ..

Да я как то выходил набирая "жертвы полит. репрессий" Вышел на это click hereили через этоclick hereА еще попробуй"через фронт"/Правда там немного запутано, но что то выяснить можно. Я вчера док. по подразделению воевавшему в Парфинском районе брал из отчетов 1-гоУкраинского. Они на конец войны в его составе оказались и эти сборные ведомости комплектовались на архивацию аж в 46-47году. По Прибалт фронту даже карты попадаются с указанием захоронений в Пск. обл. Именно стандартные карты подшиты а не схемы. Много еще нарыть можно.

 Отправлено: 31.01.10 18:15. Заголовок: Сейчас вычитал- проп..

Сейчас вычитал- пропал без вести в самовольной отлучке из части. По сути дезертир, но видимо это не умаляет достоинство личности или на подобное программу не включили.

 Отправлено: 31.01.10 19:55. Заголовок: Они же таким образом..

Они же таким образом прососы предшественников скрыть пытаются. Главное, чтобы не пострадал престиж власти, мать ее.

 Отправлено: 31.01.10 20:42. Заголовок: Суки и ещё раз суки,..

Суки и ещё раз суки, У меня двое ушли и не вернулись. Далее ноль.

 Отправлено: 31.01.10 21:35. Заголовок: Ты в базе своих не н..

Ты в базе своих не нашел?

 Отправлено: 31.01.10 21:40. Заголовок: А вот тебе и вся раз..

А вот тебе и вся разведка.

 Отправлено: 31.01.10 21:58. Заголовок: ПАК пишет: вся разв..

ПАК пишет:

цитата:

вся разведка.

При чем тут разведка? Списки потерь без криминала доступны.10-15 фамилий на закрытом листе роли большой не съиграют, а криминал не на каждом листе. Набери СЗФ, там по ОК СЗФ куча погибших офицеров по Ст.Русскому району,с указанием мест гибели и оставленных на поле боя, прикинь на каждого ком. взвода человек по 20, и ясно все будет. Плохо для установления лиц могущих находиться рядом с известным к примеру в одной воронке, по 2-УА много данных закрылось в частности по захоронению где был похоронем полковник Бонифатьев, между Мостками и лесопунктом.А на разведку закрывашки практически не влияют.

 Отправлено: 31.01.10 21:45. Заголовок: Чего и каких предшес..

Чего и каких предшественников они пытаются скрыть? Надо поменьше читать солженицыных и подобных крикунов. Кто нибудь из ярых политиков-"правдоборцев" или через чур эффективных менеджеров увидел в неприглядном свете свою родню и на фоне любви президента к слезинке пид@раса решил эту тему забороть. Только теперь нужно запретить столько документальной литературы, что запрет на ОБД становится просто глупостью. Почитайте года выхода тех законов на основании которых эта муть введена. За эти годы написаны кучи фактов с фамилиями и проч. Кучи фактов о покончивших собой в ветеранских мемуарах. И, даже было время,когда смерть от последней пули-гранаты считалась проявлением героизма перед позором сдачи в плен, а в большинстве донесенений не указывается повод для самострела, и писарь не обязан знать кто и в следствии чего, его задача заполнить графу.Значит скрыть нужно позор криминала, иначе можно было бы просто дописать"реабилитирован".А большинство списков потерь нормально доступны, значит кол-во потерь или еще что их не пугает.

 Отправлено: 31.01.10 22:01. Заголовок: Разочарую вас - я Со..

Разочарую вас - я Солженицкера не читаю вообще. Мне вполне хватило одного его опуса, чтобы не читать все остальное. Прочих тоже не жалую - не люблю дешевых провокаторов. Просто непонятно по какой такой причине они закрыли пару документов по гибели моего деда. Хотя с ним все было чище некуда - ополченец, честно погиб на Пулковских высотах. Осталось письмо командира части. Бабушка исправно пенсию получала. Одно из донесений осталось открытым, а два других - закрыли. Я, наконец, купила принтер и хотела их распечатать для архива. И фиг...

 Отправлено: 31.01.10 23:02. Заголовок: Просто в списках вид..

Просто в списках видимо оказались фамилии, чья личность чувствительнее чем личность Вашего честно погибшего деда.

 Отправлено: 31.01.10 23:03. Заголовок: Ребята остаёмся при ..

Ребята остаёмся при своих интересах.

 Отправлено: 31.01.10 23:09. Заголовок: Да нужным становится..

Да нужным становится всегда тогда, когда уже нельзя.

 Отправлено: 01.02.10 10:04. Заголовок: Нужно было и раньше...

Нужно было и раньше. И работа велась. Только вот работы этой непочатый край. процесс значительно осложнился.

 Отправлено: 02.02.10 16:13. Заголовок: Проблема на самом де..

Проблема на самом деле очень серьезная
скопировано отсюда http://www.soldat.ru/news/835.html

Здравствуйте, товарищи!

.

Для всех тех, кто хочет подписаться под письмом Президенту РФ Д.А. Медведеву, касающемуся ограничения доступа к мемориальной информации на сайте МО РФ "Обобщенный банк данных"Мемориал", сообщаю порядок размещения подписей:

.

1. Подписи размещаются на нашем Форуме поиска в теме "ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ на сайте ОБД" http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20091&st=0&sk=t&sd=a Сейчас там уже 6 страниц и сотни подписей людей из России, ближнего и дальнего зарубежья, а с учетом того, что уже представлены и 8 поисковых объединений, можно смело говорить - тысячи подписей (в чём легко удостовериться). Нажимайте кнопку "Ответить" и размещайте в своём ответе нижеприведенный текст, предварительно скопировав его:

.

"Господин Президент Российской Федерации! Прошу (просим) Вас принять меры по наведению порядка в ситуации, описанной в обращении к Вам по поводу функционирования в сети Интернет Объединенного банка данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/ и возобновить полный доступ пользователей к мемориальной информации, размещенной в нём. В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне ограничение доступа к этой информации Министерством обороны РФ является по меньшей мере странным. Обращение к Вам размещено в Вашем личном блоге. С уважением".

.

Если от группы лиц или от организации, то убираем "Прошу" и оставляем "Просим" и наоборот.

.

2. Обязательно до текста или после него: Ваше ФИО + страна + город (если большой) + регион (если нас.пункт небольшой) + e-mail.

3. Для организаций: орг. форма, полное название, регион, нас. пункт, руководитель, численность подписантов, e-mail.

4. Жмите кнопку "Отправить". Ваше сообщение автоматически добавится на ту страницу, которая в настоящий момент актуальна (на странице 50 сообщений). Количество и номера страниц показаны в правом верхнем и нижнем углах интерфейса Форума. Жмите крайнюю справа страницу (наибольший номер) и найдите в конце ее (внизу) своё сообщение.

.

ИНФОРМАЦИЯ.

.

1. На главной странице нашего сайта http://www.soldat.ru/news/834.html размещены краткий и полный варианты письма Президенту РФ. Краткий вариант при размещении на форуме личного сайта Президента http://medvedev-da.ru/forum.php вновь претерпел сжатие до 2000 знаков и результатом стал нижеследующий текст

(адрес http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=message&FID=3&TID=2719&MID=56169&result=reply#message56169):

.

"Здравствуйте, господин Президент!
На сайте МО РФ "Обобщённый банк данных "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/ 28.01.2010 ограничен доступ к персоналиям, имеющим "негероические" причины гибели.
Если в донесении о потерях в/ч, имеющем 500 человек, у одного из них причина смерти не "героическая", доступ к информации по всем 500 воинам закрылся. Чем виноваты близкие остальных 499 воинов, честно погибших в бою, сведения о которых стали недоступны? Таких донесений в ОБД тысячи!
Анализ Законов РФ, на которые ссылается правообладатель, приводит к выводам:
1. ОБД в сети Интернет с 10.11.2006. Размещение ОБД правообладателем в сети изначально противоречило ст.25 Закона "Об архивном деле в РФ", т.к. произведено ранее 75 лет со дня смерти первого солдата и без согласий родственников.
2. Польза ОБД для миллионов людей безусловная. Проще скорректировать Закон, чем ограничивать доступ к ОБД. Ценность его - в полноте сведений, основанной на миллионах архивных документов. Сотни тысяч человек нашли данные о близких в нём. Об этом говорят отклики людей на форуме сайта http://www.soldat.ru/forum/ и на других ресурсах сети.
3. Согласно преамбулы Закон "О персональных данных" в редакциях ст. 9 и 19 не распространяется на архивы РФ. ОБД имеет только архивные данные, которые не попадают под действие Закона.
4. За 3 года работы ОБД не было ни одной жалобы родственников воинов, погибших по "неудобным" причинам. Многие впервые узнали о судьбе своих близких и благодарны за это.
Принцип защиты персональных данных противоречит обязанности государства дать возможность узнать правду о судьбе погибших и пропавших без вести воинов их родственникам.
Просим Вас дать указание МО РФ восстановить полноценный доступ к сведениям ОБД по состоянию на 27.01.2010 и снять введённые ограничения.
Полный текст письма:
http://www.soldat.ru/news/834.html
Подписи (начало нескольких страниц):
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20091&st=0&sk=t&sd=a&start=50
С уважением."

.

2. Письмо продублировано его посылкой через сервис прямых писем Президенту РФ http://letters.kremlin.ru/send
3. Дополнительно произведена отправка и по адресу для прямых обращений к Президенту РФ news@medvedev-da.ru
4. Также отправлены письма:
а) в адрес Премьер-Министра В.В. Путина через http://premier.gov.ru/mail/step2.html
б) в адрес Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ С.М. Миронова http://www.mironov.ru/feedback/internet_room/?todo=ok

5. Текст письма разослан в Патриархию и ряд СМИ:
glav@itar-tass.com
info@interfax.ru
ifaxru@interfax.ru
novosti@aif.ru
http://lenta.ru/conf/letter
kp@kp.ru
kommersant@kommersant.ru
vlast@kommersant.ru
izv@izvestia.ru
prav@rian.ru
pressclub@rian.ru
poisk2010@aif.ru
mail@tvzvezda.ru
mnenie@oprf.ru
info@patriarchia.ru
mail@redstar.ru
admin@polk.ru
info@vesti.ru
vestiplan@vgtrk.com
vesti24@vesti.ru
sfo@regnum.ru
http://www.tvc.ru/feedback.aspx
http://www.1tv.ru/faq/

6. Если кто-либо из поддерживающих нашу инициативу сможет разместить любой из вариантов письма (сжатый или полный - http://www.soldat.ru/news/834.html) на любом доступном ресурсе - будем весьма признательны за помощь. Она нужна всем ищущим своих предков, сложивших головы на войне.


Предлагаю имеющим проблемы с регистрацией на солдате размещать подписи прямо в этой теме, беру на себя обязанность перенести их на солдат.ру

 Отправлено: 02.02.10 21:36. Заголовок: Спасибо. Уже подписа..

Спасибо. Уже подписались.

 Отправлено: 04.02.10 01:15. Заголовок: Саш, а если я там ре..

Саш, а если я там регистрироваться не хочу, ибо господина И.Ивлева считаю нацистом и параноиком? У меня есть хоть какой-то другой путь кроме отдельного личного письма президенту? Можно еще как-то подпись разместить? Я могу и отдельное письмо послать - нет проблем. Но мне кажется, все же когда куча подписей - это действенней. На всякий случяай посылаю тебе в личку копию с моим мейлом - если ты сам можешь от меня выложить.

 Отправлено: 04.02.10 10:42. Заголовок: Кето с каких пор ты ..

Кето с каких пор ты Игоря считаешь параноиком и нацистом? Если можно поподробнее. Архангелы всегда были уважаемые люди, а здесь сразу вот так в лоб.

 Отправлено: 04.02.10 13:32. Заголовок: Я отвечу, а потом пу..

Я отвечу, а потом пусть Леша сотрет - ибо флуд. На Солдате.ру сплошь жидомасонский заговор и иже с ним. Причем уже в зашкаливающих формах. Это говорю не одна я. И не только это. Почитай внимательно их новостит за пару лет - сам увидишь. Это уже не только поисковый сайт - это получилась у него трибуна для политической агитки в духе:бойтесь люди всемирного заговора. Противно, чесслово. Не поверишь мне - спроси Женечку Иванову - она скажет тебе ровно то же самое.
Архангелов уважаю и люблю, но в лице Сухановских, Лены Шуваловой и иже с ними.

 Отправлено: 04.02.10 13:39. Заголовок: Keto пишет: сплошь ..

Keto пишет:

цитата:

сплошь жидомасонский заговор и иже с ним

Это полный Ахтунг!
Давайте таки, личное отделять от работы.
Потому-что, если взять всех тараканов в головах, то получится монстр.
И, если русский человек, осознал и пытается донести, что он именно РУССКИЙ, то в этом ничего плохого нету. Получается, как в анекдоте, про генеральную линию партии. Инчае опять 25. Все вокруг Советское, все вокруг мое...

 Отправлено: 04.02.10 13:51. Заголовок: Дим, я абсолютно сог..

Дим, я абсолютно согласна. Но вот Ивлев как раз и не разделяет работу и тараканов. Его тараканами весь Солдат.ру завален.
Одно дело осознавать свои корни и гордиться - это похвально и достойно всяческого уважения. А другое - искать везде врага, не оборотясь на себя. И рекламировать эту паранойю на весь мир, мешая ее с Делом.
Далее дискуссию если есть желание продолжить - в личку. Чтоб не флудить.
Леш, сотри плииз все что мы не по делу.

 Отправлено: 04.02.10 16:17. Заголовок: Ну,стереть то и само..

Ну,стереть то и самому своё можно..........через"правка"

 Отправлено: 04.02.10 18:34. Заголовок: Михалыч пишет: Ну,с..

Михалыч пишет:

цитата:

Ну,стереть то и самому своё можно

А зачем стирать? Про заговор это интересно))) Может создадим отдельную тему в "Курилке"?

 Отправлено: 04.02.10 20:54. Заголовок: AC пишет: Про загов..

AC пишет:

цитата:

Про заговор это интересно)))

Смотря от чего

 Отправлено: 04.02.10 19:26. Заголовок: Михалыч, стереть мож..

Михалыч, стереть можно все, что не надо. Но разговор-то начали за ОБД Мемориал. Вчера весь вечер там лазал по 288 СД 52А и весь вечер натыкался на закрытые страницы, раньше такого не было. Честно говоря этот бардак уже надоел, только сделают что-то полезное, тут же начинают реформировать и все благие начинания коту под хвост. Чего секретить, если участников тех событий давно на свете нет и пенсии больше по ВОВ ни кто ни кому выплачивать не будет. Считаю, что письмо об ограничении доступа дело нужное и необходимое. Еще бы архивариусам пинка дать для скорости, чтобы материал выкладывали больше, быстрей и полней. А то пока они вола крутят все архивные документы придут в негодность и выкладывать будет не чего и не для кого.

 Отправлено: 04.02.10 20:04. Заголовок: Вы, как дети малые....

Вы, как дети малые...

Кому и чего Вы этим письмом докажите? Ну, разве что свое самолюбие потешите. При чем тут ОБД?
Она (ОБД) заложник Федерального закона, (который еще кстати трактовать уметь надо), поэтому все вопросу к Гос.Думе и Федеральному Собранию... А в МО сделали как обычно, лучше пере...бздеть, чем не до...бздеть.

Еще картину напишите, холопы пишут письмо хозяину. с элементами жидомассонского заговора

 Отправлено: 04.02.10 20:58. Заголовок: Мотыль пишет: Кому ..

Мотыль пишет:

цитата:

Кому и чего Вы этим письмом докажите?

Вааще притухнуть или сразу к радикальным мерам ? Или есть ещё варианты?

 Отправлено: 04.02.10 21:08. Заголовок: Мотыль пишет: холоп..

Мотыль пишет:

цитата:

холопы пишут письмо хозяину. с элементами жидомассонского заговора

Дима, 100 баллов!!!!!!!!!!!!!

Люди, а я вот тут подумала - может немного по другому повернуть - может требовать, чтобы хотя бы поисковиков допустили до закрытых страниц - спокойно, официально, по запросам. Если требовать не всё разом, а конкретное - может больше шансов?
А про нереальность Дима неправ. С синявинской историей ведь вышло.

 Отправлено: 04.02.10 22:19. Заголовок: Мотыль пишет: холоп..

Мотыль пишет:

цитата:

холопы пишут письмо хозяину. с элементами жидомассонского заговора

Keto пишет:

цитата:

требовать, чтобы хотя бы поисковиков допустили до закрытых страниц - спокойно, официально, по запросам.

Найдите отличия ?

 Отправлено: 04.02.10 23:05. Заголовок: Саша М пишет: Кето,..

Саша М пишет:

цитата:

Кето, я разместил.

Саш, спасибо большущее!!!

Михалыч пишет:

цитата:

Найдите отличия ?

Михалыч, по мне - так под лежачий камень вода не течёт. И лучше конкретные требования, обоснованные и аргументированные, чем массовое возмущение.
Впрочем, мое мнение - разумеется не есть истина в последней инстанции.

 Отправлено: 04.02.10 21:46. Заголовок: Кетошечка, я тебя оч..

Кетошечка, я тебя очень люблю и очень уважаю (надеюсь это взаимно) Да нас никогда с вами не допустят до этих страниц, МЫ С ВАМИ СЛИШКОМ МНОГО ЗНАЕМ!!!!!! А вообще то противно, Мы на сегодня изгои в этой стране. И мы с тобой и со всеми вами забытый полк, если я не прав стрельните в меня http://www.youtube.com/watch?v=3mSGkhZ_Z78

 Отправлено: 04.02.10 21:48. Заголовок: По запросам не надо ..

По запросам не надо ни чего просить. Читайте вывеску там все написано. По запросу получишь весь список где в криминале будет указан факт гибели " выбыл по другим мотивам" или как там они пишут. Видимо сделают не скан а распечатку. А про жидомассонский заговор- бояться уже поздно. Нужно просто по чаще снимать розовые очки и отрывать взгляд от двадцати сортов соевой колбасы. Не надо рвать рубаху на груди. На выборы ходить надо.

 Отправлено: 04.02.10 22:22. Заголовок: Кето, я разместил...

Кето, я разместил.

 Отправлено: 05.02.10 08:08. Заголовок: Рибяты, я может чего..

Рибяты, я может чего не поняла, но приведенные федеральные законы уже 5 лет как действуют, с чего вдруг сейчас-то баня упала?

 Отправлено: 05.02.10 12:20. Заголовок: ЛК пишет: 5 лет как..

ЛК пишет:

цитата:

5 лет как действуют

Лен, приведу пример. Нас год назад ознакомили с приказом минобра, действовавшим на тот момент три года. Требовать стали тока с момента ознакомления. Ну живем мы тут как бы...

 Отправлено: 09.02.10 16:19. Заголовок: ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.02.10 12:04. Заголовок: Минобороны обвиняют в ретушировании истории

 Отправлено: 14.02.10 16:31. Заголовок: Ну ограничили наш Ме..

Ну ограничили наш Мемориал, зато всегда можно почтить память жертв политический репрессий во ВРАЖЕСКОМ МЕМОРИАЛЕ :Новиков Никита Васильевич

Родился в 1901 г., Курская обл., Золотухинский р-н, с. Коронино; колхозник..
Приговорен: , обв.: по ст. 58-1а ("при оккупации полицейский")..
Приговор: Умер 8.5.44 на острове Свияжск, в ИТК-5.

Источник: Книга памяти Республики Татарстан ///// Видно достойный был человек//// Пиндосы плохую организацию спонсировать не будут.Или вот такая жертва:Новиков Отто Андреевич

Родился в 1920 г., г. Севастополя Крымской АССР; русский; образование сотрудник райвоенкомата;
Арестован 7 января 1946 г.
Приговор: 2 мес. 16 дней предварительного заключения с последующим принудительным лечением на 2 мес.

Источник: Книга памяти Республики Марий Эл

 Отправлено: 14.03.10 13:56. Заголовок: Может уже ВСЕ знают,..

Может уже ВСЕ знают, но на всякий случай :
на обращения всех неравнодушных,МО России ответило,что доступ ко всем имеющимся файлам на ОБД МЕМОРИАЛ восстановлен полностью.