Отправлено: 22.02.11 00:43. Заголовок: Помогите найти место захоронения

Пожалуйста, подскажите точное место захоронения, если это возможно, конечно. В Книге памяти значится : Степанов Александр Васильевич ,1911г.р,с.Старая Измайловка Барышского р-на Ульяновской обл.
Погиб в бою 7 авг.1942 года.
Похоронен в р-не Мясного Бора.

 Отправлено: 25.03.11 14:54. Заголовок: Увеличить..

Вот она же покрупнее:

Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 20:38. Заголовок: Это я? пишет: покру..

Это я? пишет:

цитата:

покрупнее:

около дела

 Отправлено: 27.03.11 14:49. Заголовок: Еще одно место захоронения, помогите уточнить.

Здравствуйте! Помогите уточнить место захоронения: Прах Григорий Васильевич 24.03.1906 год.рожд. служил в 59 армии 374 Стр.Див. 1242 Стр.Полк. Погиб 27 февраля 1942 года. По запросу в ЦАМО пришел ответ что захоронен: Новгородская область Чудовский район с. Спасская Полисть. Хотелось бы знать, есть ли имя этого бойца на обелиске. А так же описание как точно добраться до места захоронения или если приехать в Спасскую Полисть, то там все очевидно? Если возможно фото места захоронения.

 Отправлено: 27.03.11 17:57. Заголовок: Лена пишет: Прах Гр..

Лена пишет:

цитата:

Прах Григорий Васильевич

Должен быть в списках на Мемориальном кладбище в д.Мясной бор.

Уточнить сможет специалист ПЭ "Долина" Лысова Лариса Владимировна, т. 8(8162)772287.

 Отправлено: 27.03.11 18:25. Заголовок: Это я? пишет: Уточн..

Это я? пишет:

цитата:

Уточнить сможет специалист ПЭ "Долина" Лысова Лариса Владимировна, т. 8(8162)772287

Спасибо!

 Отправлено: 27.03.11 18:39. Заголовок: Это я? пишет: Долже..

Это я? пишет:

цитата:

Должен быть в списках на Мемориальном кладбище в д.Мясной бор.

Немного поясню ситуацию. В 1942 году Спасская Полисть была всё время у немцев. Поэтому Прах Григорий Васильевич либо был захоронен (скорее всего, прихоронен своими товарищами) на подступах Спасской Полисти, либо остался там же на поле боя и со слов очевидцев его гибели был внесен в списки погибших. Так что, запись про Спасскую Полисть в донесении о потерях на точное место захоронения Григория Васильевича указать не может.
Как я уже пояснял где-то в этой теме, в середине 1990-х годов ПЭ "Долина" по сохранившимся в ЦАМО донесениям о потерях составила списки военнослужащих, погибших и пропавших без вести в районе окружения 2 УА, 52 А, 59 А. Сейчас эти списки увековечены на плитах в Мясном Бору. Конечно, списки не полные. Но, главное, что они сто раз выверенные и перепроверенные. И если человек там числится, то можно с уверенностью сказать, что он погиб где-то в лесах под Мясным Бором, Спасской Полистью, Мостками, Любиным полем и т.п.

Списки же на мемориале в Любином Поле никто не сверял, не проверял и с "Мясноборским" списком не сравнивал. Откуда брали списки Чудовские власти - знают только они. Печально, но факт...

 Отправлено: 27.03.11 19:31. Заголовок: Это я? пишет: И ес..

Это я? пишет:

цитата:

И если человек там числится, то можно с уверенностью сказать, что он погиб где-то в лесах под Мясным Бором, Спасской Полистью, Мостками, Любиным полем и т.п.

Т.е. получается, что не зависимо от того значится этот боец на мемориале в Мясном бору или в Спасской Полисти или нет не факт, что он захоронен именно в этом месте?

 Отправлено: 27.03.11 20:09. Заголовок: В Мясном Бору все-та..

В Мясном Бору все-таки надежнее... В Любином Поле было небольшое кладбище человек на 200 военного периода. Было несколько "подхоронок" послевоенных, после подборов на полях. "Благодаря" рвению Чудовской Администрации теперь там "увековечено" 11 тысяч (из военкоматовских тетрадей)! А те, кто там действительно похоронен, потерялись в общем списке. Некоторым родственникам действительно все равно, куда цветы положить, некоторые ищут до сих пор истину... Стояли личные памятнички - все снесли. Венки ставят к плитам и "тете Любе". Я, как проезжаю, перекладываю венки на могилы. Но Администрация упорно их перекладывает обратно.

 Отправлено: 27.03.11 20:57. Заголовок: Лена пишет: не факт..

Лена пишет:

цитата:

не факт, что он захоронен именно в этом месте

Попробую объяснить еще раз.
1. В самой Спасской Полисти захоронений 1942 года и мемориала вообще нет.
2. На мемориале в Мясном бору указаны фамилии, по-моему, около 14 000 погибших. Из них ТОЧНО захоронены в этом месте только те, кто был захоронен там во время войны и те, кого С МЕДАЛЬОНАМИ нашли в наше время поисковики.
3. Остальные (будем считать, что их тысяч 12) увековечены там ПО ДОНЕСЕНИЯМ О ПОТЕРЯХ.
4.Теперь про донесения: донесения о потерях того периода по району действия 2 УА ввиду массовости потерь составлялись не каждый день, а за период и в графе "место захоронения", как правило, указывался, в лучшем случае, населенный пункт или другой ориентир, в районе которого воевало соответствующее подразделение.
То есть, КОНКРЕТНОЕ МЕСТО захоронения даже по, казалось бы, таким первичным документам в данном случае установить не представляется возможным. Большая удача, если убитого бойца нашли поисковики и у него (у бойца) оказался заполненным и читаемым медальон. И тогда он точно захоронен там, где увековечен, а в остальных случаях... Увы.
В лучшем случае, это, как пишется в донесениях, "лес 3 км. западнее д.Спасская Полисть". Не более того.

 Отправлено: 28.03.11 00:40. Заголовок: Это я? пишет: Попро..

Это я? пишет:

цитата:

Попробую объяснить еще раз.

Спасибо большое, вы очень толково объясняете

 Отправлено: 27.03.11 17:18. Заголовок: В Спасской Полисти н..

В Спасской Полисти не все так просто. Администрация Чудовского района, "одним махом" "увековечила" всех убитых, пропавших без вести, найденных и не найденных - на мемориале Любино Поле. Не факт, что они там лежат. Некоторые позже найдены поисковиками и захоронены в д. Мясной Бор. Вот такая "двойная" бухгалтерия..... Сделайте запрос в Администрацию Чудовского района.

 Отправлено: 27.03.11 17:49. Заголовок: lena пишет: Сделайт..

lena пишет:

цитата:

Сделайте запрос в Администрацию Чудовского района.

Что именно спрашивать? Действительно ли боец захоронен именно на Любином Поле?
Про двойную бухгалтерию поняла. А списков с обелиска нет, может боец там значится?

 Отправлено: 27.03.11 19:11. Заголовок: Надо запросить, увек..

Надо запросить, увековечен ли на плитах в Любином Поле этот боец? Администрация может предложить увековечить... Им все равно, найден - не найден. Бытует мнение, что родственникам тоже все равно, куда цветы положить...

 Отправлено: 27.03.11 20:54. Заголовок: Со вторника выхожу с..

Со вторника выхожу с больничного,буду проезжать мимо и посмотрю в обоих местах.Конечно с учётом снега на мемориалах.Среда-четверг отпишусь.

 Отправлено: 28.03.11 00:39. Заголовок: Михалыч пишет: Со в..

Михалыч пишет:

цитата:

Со вторника выхожу с больничного,буду проезжать мимо и посмотрю в обоих местах.Конечно с учётом снега на мемориалах.Среда-четверг отпишусь.

Огромное спасибо! Буду ждать.

 Отправлено: 29.03.11 12:27. Заголовок: Лена,к сожалению из-..

Лена,к сожалению из-за невероятного обилия снега нет никакой возможности подобраться к мемориальным доскам ни на одном из мемориалов.
Их даже не видно из под снега.Боюсь и предположить,когда это всё стает. К сожалению.....

 Отправлено: 29.03.11 12:37. Заголовок: Михалыч пишет: Боюс..

Михалыч пишет:

цитата:

Боюсь и предположить,когда это всё стает. К сожалению.....

Михалыч! Ты нас пугаешь...

 Отправлено: 29.03.11 21:15. Заголовок: Иваныч пишет: Ты на..

Иваныч пишет:

цитата:

Ты нас пугаешь...

Я ещё вас жалею и фотки весны-красны не выкладываю

 Отправлено: 29.03.11 13:37. Заголовок: Михалыч пишет: нет ..

Михалыч пишет:

цитата:

нет никакой возможности подобраться к мемориальным доскам

То, что фамилия Праха Г.В. есть на досках в М.Б. я уверен на 90%. Про Любино Поле сказать ничего не могу.

 Отправлено: 29.03.11 20:35. Заголовок: Михалыч пишет: К со..

Михалыч пишет:

цитата:

К сожалению.....

Все понятно. Спасибо!
Если кто-то будет проезжать мимо, когда снег стает, большая просьба посмотреть есть ли фамилия на мемориалах.

 Отправлено: 29.03.11 13:52. Заголовок: Вообще-то, данные по..

Вообще-то, данные по захоронениям (официально существующим) должны быть в администрации сельского поселения, на территории которого они находятся. Только они могут быть не полными и неточными...

 Отправлено: 29.03.11 20:21. Заголовок: Вагиф, нет там захор..

Вагиф, нет там захоронений, было одно в Любином Поле, я писала об этом. У Михалева были санитарные захоронения, а официальных - нету!

 Отправлено: 06.04.11 14:36. Заголовок: Списки всех захороне..

Списки всех захоронений на территории области есть в штабе "Долины". Я не часто захожу сюда. Если не трудно, позвоните или напишите на эл.почту. Я посмотрю.

 Отправлено: 13.04.11 20:25. Заголовок: Прах Григорий Василь..

Прах Григорий Васильевич - имя солдата на мемориале в Любином Поле есть.

 Отправлено: 13.04.11 21:16. Заголовок: Михалыч пишет: на м..

Михалыч пишет:

цитата:

на мемориале в Любином Поле есть.

А в Мясном Бору?

 Отправлено: 14.04.11 12:19. Заголовок: Но самого его там (в..

Но самого его там (в Любином Поле) нету!

 Отправлено: 14.04.11 13:01. Заголовок: Прах Григорий Василь..

Прах Григорий Васильевич в Мясном Бору есть, а из списков в Любино Поле его уже давно убрали. На плите остался, т.к. ее никуда не деть уже.

 Отправлено: 16.04.11 18:08. Заголовок: Наткнулся по поводу ..

Наткнулся по поводу розыска могил танкистов Ибрагимов Ахмед, ефрейтор, 1918- 16.04.1944, 6,5 км вост. Никита, Ялтинский р-н, сожжен в танке вследствие невозможности извлечения из танка уроженец Андижанской обл. Узбекской ССР, Довбышев Михаил Захарович, механик-водитель, сержант 1923 - 16.04.1944, 6,5 км вост. Никита, Ялтинский р-н, сожжен в танке вследствие невозможности извлечения из танка, уроженец Орджоникидзевского р-на. Хареев Фёдор Иванович 1915-16.04.1944, сожжен в танке в р-не 0,5 км, выс. Никита, Ялтинский р-н, уроженец Тамбовской области (из донесения)<\/u><\/a> Видимо бывало и так в зависимости от обстановки.

 Отправлено: 16.04.11 18:13. Заголовок: ТАНКИСТЫ ГОРЕЛИ.... ..

ТАНКИСТЫ ГОРЕЛИ.... А кто его знает,может это лучше,чем у ветерана Северо-Западного фронта А. Чивилихина ..." в воронках,заполненных ржавой водой...мы мертвых своих хоронили..."

 Отправлено: 16.04.11 21:04. Заголовок: помогите найти место..

помогите найти место захоронения Усманова Фарита(Фарида) Мударисовича. Погиб в марте 1943 г во время боевых действий на фронте и похоронен в деревне Ануфриево Старорусского района Новгородской области(ранее Залучский район Ленинградской области), может перезахоронен в дерене Байново.

 Отправлено: 20.04.11 08:39. Заголовок: Останки из Онуфриево..

Останки из Онуфриево значатся перезахороненными в Байново Старорусского р-на. В списках захоронения Байново значится УсмаТов Фарид, 1923 г.р., погиб 17.3.43.

 Отправлено: 09.05.11 08:43. Заголовок: На сайте Боровичи-Жи..

На сайте Боровичи-Живой сайт<\/u><\/a> получил такое вот личное сообщение:

Здравствуйте,уважаемый Исмаилыч(к сожалению не знаю имени).Меня зовут Любовь,я из Москвы , занимаюсь поиском пропавших без вести солдат ВОВ.Извините что обращаюсь к Вам,мне очень нужна помощь.По просьбе родственников погибшего солдата разыскиваю место захоронения Пестрецова Петра Степановча 1907 гр.Последнее письмо родные получили из Демянска.№ полевой почты 957 .
Погиб 16.04.1942 года.Воевал 32 Гв полк,1 бат,3 рота
похоронен в братской могиле(№ 6)
Но вот конкретно родные не знают места...
По ОБД мемориал он есть только в книге памяти Липецкой области,и что захоронен в Смоленской области...Запросы мы разослали и в ЦМАО и в Смоленский военкомат,может у Вас есть какие-то связи .Более подробную информацию напишу позже,т.к сначала дождусь Вашего ответа... Очень надеюсь на Вашу помощь,с Уважением Любовь.

Можем мы что-либо узнать о солдате?

 Отправлено: 13.05.11 10:22. Заголовок: Там будет, видимо, стоять отряд ПЕШЕХОДА.

всем здравствуйте! помогите пожалуйста с информацией: до какого н.п. лучше ехать чтобы попасть до ОТМЕТКИ, помеченной (Это я?) собираемся выезжать в ближайшее время и как найти ПЕШЕХОДА? любую инфу.... СПАСИБО

 Отправлено: 13.05.11 17:14. Заголовок: Уважаемая селина, в ..

Уважаемая селина, в прошедшую апреле-мае экспедицию я направлял группу на эту отметку. Дорога тяжелая, завалы деревьев, бобрятники(расплодились), мужики пришли умотанные, плюс бродит медведь, туда шли вслед за медведем и обратно тоже по его следам-где то шел впереди и когтями метил территорию. По фото следы впечатлительные. По навигатору вышли точно. Желание ваше понимаю, но советую подумать, местность довольно таки глухая, помощи ждать не откуда. Остальные вопросы можно в" личку".

 Отправлено: 16.05.11 18:40. Заголовок: ПЕШЕХОДУ СПАСИБО

ПЕШЕХОД, спасибо ВАМ, тем не менее мы попытались в эти выходные туда добраться( не успела прочитать вашу информацию) сами поняли, что не реально туда дойти( тоже включили навигатор с отметкой). Тем не менее полазили по местам боев, видели окопы,куски снарядов... Поездили по мемориалам,привезла землицы маме . к сожалению поняла,что трудно будет поднять бойцов с этой отметки. Видели немецкое кладбище(примерно с 3 га) недалеко от Васильевщины.Скажу прямо, меня это потрясло. какое оно ухоженое и каждый фамилия солдата записана, не знаю сколько их там....но очень много, убористым подчерком на больших плитах,но впечатление.....(я понимаю они все были с медальонами). Рассказали маме где погиб её брат, ну хоть что то.спасибо еще раз ВАМ за Ваше большое дело.

 Отправлено: 23.05.11 11:37. Заголовок: Так вы все таки дошл..

Так вы все таки дошли до высоты или нет?

 Отправлено: 24.05.11 13:34. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Так ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Так вы все таки дошли до высоты или нет?

К сожалению,нет. Теперь думаю,стоит ли повторить попытку.... Я из той категории людей, что идут до конца, но после вашего сообщения про завалы и медведя.... Исходя из этого у меня к ВАМ вопрос: есть ли возможность "поднять" наших ребят с этой отметки? (простите за такой вопрос)

 Отправлено: 17.05.11 13:18. Заголовок: Добрый день. С проше..

Добрый день. С прошедшим Праздником всех!

Снова есть вопрос к знающим людям: По запросу в ЦАМО было выяснено место службы Кочетков Д.В. (367 СД, 1250 СП, мл.политрук). Погиб он 10.04.42 г. Его дивизия в это время вела бои в районе Мясного Бора. Из справки ЦАМО: « … в книге учета офицерского состава записано следующее: не зачисленный на штатные должности личный состав с марша вступил в бой. Мл. политрук Кочетков Д.В. ранен…» К сожалению даты ранения не значится.
В книге Гаврилова "Долина смерти" есть момент: "По плану операции 376-я дивизия и 58-я бригада наносили удар с северо-востока, на стыке 305-й и 65-й дивизий, в направлении высот 43,1 и 40,2, захватывали Земтицы и наступали дальше на Вешки." и еще: "376-я дивизия вела бой 1252-м полком в 1 км, а 1250-м полком — в 800 м севернее высоты 40,2, в 300-400 м южнее просеки. В этот день, 7 апреля, 376-я дивизия получила приказ принять позиции от 58-й бригады ввиду слабых наступательных возможностей последней и продолжать выполнение ранее поставленной задачи — овладеть высотами 43,1 и 40,2. 8 апреля рубежи бригады принял 1252-й полк 376-й дивизии. 58-я бригада отошла в лес северо-восточнее отметки 37,0 у Северной дороги. 1250-й и 1248-й полки 376-й дивизии вместе со 2-м батальоном 38-го полка 65-й дивизии вели в этот день бои за высоту 40,2, однако сбить врага с позиций у них не хватило сил, а потери были большие."
Возможно и 10 апреля (день гибели бойца) он находился где-то этих высот.

Собственно вопрос-просьба: можно ли на карте отметить место, где вел бой 1250 СП исходя из имеющихся данных, отметить где эти высоты, где просеки, где Северная и Южная дороги?

 Отправлено: 23.05.11 10:46. Заголовок: Лена пишет: Собстве..

Лена пишет:

цитата:

Собственно вопрос-просьба: можно ли на карте отметить место, где вел бой 1250 СП исходя из имеющихся данных, отметить где эти высоты, где просеки, где Северная и Южная дороги?

Уважаемые, ну неужели ни кто не подскажет? Я не для себя прошу, а для внука погибшего бойца, он хочет на месте гибели деда побывать.

 Отправлено: 23.05.11 15:38. Заголовок: Лена пишет: для вну..

Лена пишет:

цитата:

для внука погибшего бойца

СТРОГО ИМХО :
всё есть в интернете,полчаса у компа. А стрелки движения частей сами нарисуете исходя из сведений.
И можно ехать.
Или не пойму,что есть такого у нас,чего у Вас нет .