Отправлено: 06.07.08 19:53. Заголовок: нужна помощь!!! (продолжение)

Ребята, ко мне тут обратились за помощью... сам чёт немогу понять всей сути

вот что предоставили:

Димарик..значит пишу всё что знаю.
Мой дед, Попов Дмитрий Владимирович 1915г.р.,призван Ястребовским РВК, Курская обл., Ястребовский р-н, сейчас район называется Мантуровским.Пропал в сентябре 1941г.в Эстонии в составе сводного отряда добровольцев. Его часть была расквартирована в Кубинке, кадровый танкист, механик-водитель. Участвовал и в Финской войне.

со слов оставшегося в живых после войны товарища(тоже добровольца из его части), его фамилия Мещеряков (к сожалению ни имя ни отчество не известны), они двигались на своих танках к складу боеприпасов,но были перехвачены немцами,1-ый танк был подбит, 2-ой на котором был дед остановился.. 4-ый повернул назад(там и был Мещеряков) потому что без снарядов трудновато воевать. Есть мнение что сказал он не всё..потому как после войны тож могли запросто за слова лишние сильно наказать.Но проверить эт вряд ли удастся.


только вот на сайте мемориала данные, что пропал безвести в 02.1943... данные по матери и селу правильные. с мемориала

даже если и так, то где пропал безвести?!
может кто поможет?!

 Отправлено: 20.04.10 10:56. Заголовок: При быстром просмотр..

При быстром просмотре такой не проходит по Поддорскому району

 Отправлено: 20.04.10 11:18. Заголовок: Смотри 1910 и 1911 г..

Смотри 1910 г.р.

 Отправлено: 20.04.10 11:53. Заголовок: Так чего не выложил ..

Так чего не выложил сразу?

 Отправлено: 20.04.10 12:17. Заголовок: Да там практически н..

Да там практически нет ничего. Послевоенная сводка, подворный опрос Пыталовского района:
Скрытый текст

Номер записи: 61621058 Фамилия: Михайлов Имя: Семен Отчество: Михайлович Дата рождения: __.__.1910 Уроженец: Ленинг. обл. Поддорск. р-н Рысокск с/. д.Остров Дата и место призыва: __.__.1941 Поддорский РВК, Ленинградская обл., Поддорский р-н согласно справки Воинское звание: рядовой Причина выбытия: 1941г. июль м-ц оч. пропал без вести Компромет. материалы: нет X 1944 Дата выбытия: __.10.1944 Жена: Михайлова Татьяна Матвеевна Проживает:Псковская обл., Пыталовский р/н зоотехникум Рабочая Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 895

Получается, что погиб при отступлении

 Отправлено: 21.04.10 13:46. Заголовок: Нужна помощь!

Уважаемые поисковики! Если сможите, помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего деда ЕФРЕМОВА ВАСИЛИЯ НИКИФОРОВИЧА. По Мемориалу есть одна запись из Книги Памяти Алтайский край, Ребрихинский с/с: Ефремов В.Н. (1908). Был призван в 1941г., рядовой. Погиб в бою 30.05.1942г. Похоронен в Чудовском районе Ленинградской обл.
Нашла информацию, что в конце 1941г. на территории Алтайского края формировались 372СД и 87 кав.див. Чтобы установить в/ч написала в Ребрихинский РВК Алт.края, но прошло уже 2 месяца, ответа пока нет. Чтобы установить место захоронения, написала в Чудовский РВК Новгородской обл., но ответ пока тоже не получила. Может быть, кому-то что-то известно о захоронении моего деда? Может, был найден медальон или какая-то вещь? Очень на это надеюсь.
Жена моего деда - Смагина Валентина Леонтьевна, родители: Ефремовы Никифор Ефремович и Марфа Васильевна. Отец мой родился, как выяснила по записи в КП, через десять дней после гибели деда, но моя бабушка до последних дней надеялась, что он получил письмо, в котором ему писали о рождении сына. Сейчас ни моей бабушки, ни отца уже давно нет, а мне очень хотелось бы найти захоронение моего деда.
Буду благодарна за любую помощь или совет по дальнейшим поискам.
Заранее вам благодарна. Елена.

 Отправлено: 11.05.10 09:34. Заголовок: Здравствуйте, поиско..

Здравствуйте, поисковики!
Ситуация такая:
мой прадед - Нагорнов Илья Архипович, 1911г.р., был пулеметчиком 26 стр.д., погиб 29.12.1942г.
похоронен 2 км. севернее с. Сорокино, Полавского района Ленинградской обл.

Мне удалось выяснить что теперь это парфинский р-н Новогородской обл., моему деду даже прислали фото
с братского захоронения с фамилией моего прадеда в Новой деревне. Здесь уже задавали вопрос
о том действительно ли в братской могиле лежат останки указанных на плитах людей. Выяснилось что нет.

Прошу вашей помощи с следующем. Нет ли данных о том кто именно перезахронен в браткой могиле в Новой деревне?
Не находили ли Вы или другие поисковые отряды останки моего родственника. Хочу летом приехать и поклониться
павшим воинам и своему прадеду, но очень хочется знать - там ли его останки или ещё лежат в воронке или траншее где то в полях или посадках?

прикрепляю что имею
http://slil.ru/29060640
http://slil.ru/29060648

 Отправлено: 11.05.10 11:41. Заголовок: alex911 пишет: там ..

alex911 пишет:

цитата:

там ли его останки

К сожалению вынуждены признать, что это маловероятно. Правды Вы уже не узнаете ни когда, если не найдется медальон.Очевидцев переноса то же уже нет. Ездили после войны от колхоза два мужика на лошади и собирали то что на верху лежало, а если что прикопано, то и не трогали. По спискам данного братского кладбищ числится около 8 тыс. кажется, но сама площадь его этого не позволяет.

 Отправлено: 11.05.10 13:52. Заголовок: Alex911

спасибо.
а где узнать чьи медальоны находили? где то ведь должны быть списки.
если в военкомате, то как он называется.

ещё раз спасибо.
Алексей,
Воронеж

 Отправлено: 11.05.10 17:20. Заголовок: alex911 пишет: а гд..

alex911 пишет:

цитата:

а где узнать чьи медальоны находили?

Примерно с 88-го года по Новгородской обл. можно посмотреть ЗДЕСЬ click here и ЗДЕСЬ click here

 Отправлено: 13.06.10 15:27. Заголовок: Нужна помощь!

Уважаемые поисковики! Писала Вам выше 21.04.10г. Из Ребрихинского РВК ответ так и не получила, но зато получила ответ от начальника отдела ВК НО по городу Чудово, Чудовского и Маловишерского р-на: "На Ваш запрос сообщаю, что по учетным данным отдела ВК НО по городу Чудово, Чудовского и Маловишерского районам Ефремов Василий Никифорович, 1908 г.р., в списках погибших и захороненных на территории Чудовского р-на не значится". Но если в КП Алтайского края написано, что он погиб в бою 30.05.1942г. и похоронен в Чудовском районе Ленинградской обл., значит должно же где-то быть место захоронения? Я понимаю, конечно, что захоронения укрупняли и переносили, но, может быть, можно хоть что-то узнать? Я предполагаю, что мой дед служил в 372 СД (он работал школьным учителем и был был человеком далеким от военной службы, и не велика вероятность того, что он был призван в кав. дивизию). Подскажите, пожалуйста, где мне поискать его могилу? Заранее спасибо. Елена.

 Отправлено: 13.06.10 17:28. Заголовок: alenkae пишет: похо..

alenkae пишет:

цитата:

похоронен в Чудовском районе Ленинградской обл.

Необходимо исходить из того когда сведения о гибели поступили в Ребрихинский РВК(попробуйте пробить по мемориалу РЕБРИХИНСКИЙ РВК) если во время войны, то до 44-го года к Чудовскому району относился современный Киришский район Ленинградской обл. Или попробуй те пробить похоронен Киришский р-он. Первое упорядочение списков захоронений проводилось после войны, когда Чуд.р-он был разделен.

 Отправлено: 13.06.10 19:01. Заголовок: Исходя из боевых дон..

Исходя из боевых донесений 372СД то действительно в указанный период она находилась в Чуд. р-оне(Любино Поле, Мостки) и частично участвовала в прорыве коридора для 2-ой УА. Потери за 30-31.05.42г.:
- 1236 СП - убито 51 чел., ранено 203 чел.;
- 941 АП - убитых нет, раненых 11 чел.;
- 440 р/рота - убитых 2 чел., раненых 12 чел.;
- 1238 СП - ввиду отсутствия связи сведений не поступало.
Итого: убито 53 чел., ранено 226 чел.
Был сбит немецкий самолет утром в р-не ст.Мясной Бор.
87-я кав дивизия входила в 13кав.корпус и воевала в составе 2-УА. Другими словами воевали они в одной Любанской операции.

 Отправлено: 14.06.10 05:30. Заголовок: Спасибо за отклики! ..

Спасибо за отклики! Буду искать дальше. Елена

 Отправлено: 14.06.10 11:07. Заголовок: Дело в том, что два ..

Дело в том, что два полка этой дивизии 1238 и 1240-й в это время бились в окружении в районе высоты"Подошва" примерно в 6-ти км севернее коридора, западнее д. Мостки Чудовского р-она.

 Отправлено: 14.06.10 16:52. Заголовок: Уважаемая Елена.Мы р..

Уважаемая Елена.Мы работаем в районе Мостков уже 20 лет...Работали и у ПОДОШВЫ,и между МОСТКАМИ и СПАССКОЙ ПОЛИСТЬЮ,находили медальоны алтайцев....По Вашему деду....пока ничего нет.

 Отправлено: 15.06.10 21:49. Заголовок: Спасибо!

Ник, ПЕШЕХОД, спасибо Вам большое! Все-таки надежду не теряю. Может, еще найдется. А мой дед скорее всего и был в одном из этих полков, потому-что 1236 СП набирался в г. Бийске.

 Отправлено: 15.06.10 22:11. Заголовок: К стати, еще много а..

К стати, еще много алтайцев лежит на границе Валдайского и Демянского районов нашей обл., кажется 245 СД. Одну из горок местные ребята называют алтайской, (часто находят алтайские медальоны)

 Отправлено: 17.06.10 14:51. Заголовок: Ребята, прошу помощи..

Ребята, прошу помощи!

АЛЕКСЕЕВ Николай Прохорович, 1905 г.р., уроженец Кокчетавской области, Арык-Балыкского района, с. Арык-Балык.
Призван 20.07.1941 г. Рузаевским РВК.
Пропал без вести июнь 1942 года. ППС 1525.
Первоначально был призван в 310 СД, после ранения лечился под г. Кировым, затем попал в 46 СД второго формирования. Попал в окружение. Со слов очевидцев, которым удалось выйти через «коридор» (горловину, долину смерти и т.п.), оставался с ранеными и командиром медсанбата 46 СД.
Вопросы:
1.Вспомните, где у нас были найдены госпиталки и медсанбатовские захоронки между Мясным Бором и Мостками?
2.Кто еще работает по ним?
3.Есть ли инфа по ним?
4.Где еще могут быть остатки медсанбата 46 СД?
5.Чем еще можно (в плане информации) помочь внуку бойца?
6. У кого есть чего-нибудь по 46 СД?

 Отправлено: 18.06.10 22:05. Заголовок: По всем официальным ..

По всем официальным данным раненые перед выходом были сосредоточены на узкоколейке в р-оне Дровяное Поле(ок.5тыс чел), 46СД была на прав. берегу Глушица в р-оне сев. дороги.Книга умерших по 36МСБ 46СД есть только за 44-46г

 Отправлено: 18.06.10 22:31. Заголовок: click here..

 Отправлено: 19.06.10 18:10. Заголовок: click here..

 Отправлено: 21.06.10 08:06. Заголовок: Спасибо, Витя, серде..

Спасибо, Витя, сердечное!

 Отправлено: 21.06.10 08:09. Заголовок: Ребята, все-таки, ес..

Ребята, все-таки, есть ли еще что нибудь по 46 СД????

 Отправлено: 21.06.10 13:29. Заголовок: Александровна, я про..

Александровна, я пробовал привязаться к судьбе начсанбата Асоскова, но других данных о нем нет, и после войны ни кто не интересовался его судьбой, так что может он и выжил. Только вряд ли теперь его найдешь.

 Отправлено: 21.06.10 14:24. Заголовок: Понятно, Витя. А вдр..

Понятно, Витя. А вдруг кто-то находил какие-либо документы в поиске? Ведь как-то нашли документы 2 УА. Поэтому и спрашиваю всех... Ну и по дислокации трудно определиться.

 Отправлено: 21.06.10 17:24. Заголовок: lena пишет: какие-л..

lena пишет:

цитата:

какие-либо документы

Почему то не выйти на МИЛИТАРИ, в инете нашел ссылку на мемуары о встрече с военврачом 1ранга Алексеем Петровичем Асосковым, по которому в Мемориале данных то же нет, и вряд ли в медицине армии имелось два Асосковых, но суть не в этом. Если у кого есть книга Трагедия Мясного Бора, то посмотрите должна быть встреча на войне двух медиков, может и говорится о последних днях Асоскова и всех кто с ним был.

 Отправлено: 21.06.10 14:55. Заголовок: Лен, можно в Мемориа..

Лен, можно в Мемориале попробовать вытащить доки только по 46 СД через расширенную форму поиска.
По поиску Яндекса - фигня, по моим архивам - тоже пусто

 Отправлено: 21.06.10 15:02. Заголовок: ЛК пишет: вытащить ..

ЛК пишет:

цитата:

вытащить доки только по 46

Научи как это сделать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.06.10 12:41. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, не доводилось ли кому слышать в воспоминаниях ветеранов фразы о том , что " завели в болота... вместо патронов в ящиках оказались гвозди..." Сам я такое в детстве слышал и знаю примерно в каких местах это было в 41-м, но тут беседовал с дочерью пропавшего солдата из славного города Ярославля и по ее рассказам подобная фраза проскочила цензуру в последнем письме из 41-го года., но в письме было другое направление на местности с разницей более 100км. Хотелось бы попробовать привязаться по месту и воинским частям. Или это была просто паника.

 Отправлено: 28.06.10 22:01. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: не д..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

не доводилось ли кому слышать в воспоминаниях ветеранов фразы о том , что " завели в болота... вместо патронов в ящиках оказались гвозди..."

Валентиныч, много я с ветеранами беседовал, еще в 80-х - начале 90-х, но такого не слышал. Рассказывал один, как под Спасской Полистью в атаку с трещетками бежали, изображали пулеметно-автоматные очереди и ждали когда товарища убьет, чтобы винтовку подобрать, а вот про гвозди небыло...

 Отправлено: 30.06.10 21:52. Заголовок: Вообще то не грех и ..

Вообще то не грех и всем помнить зачем мы работаем.Скрытый текст

Открытое письмо к мурманским поисковикам 6 сентября 2009 года на территории Кольского района ПО "Подводник" были найдены останки, идентифицированные как останки Некрасова Ивана Михайловича, батальонного комиссара, пропавшего без вести 22.04.1942 г. В Вологодский военный комиссариат из Военного комиссариата Мурманской области был направлен запрос, переданный мне. На следующий день после моего выступления по радио были найдены родственники Некрасова И.М. которые смогли принять участие в погребении. На церемонии погребения им были обещаны акт эксгумации и GPS координаты места обнаружения останков, однако переданы не были. Некрасов Вадим Вадимович обратился ко мне с просьбой помочь получить акт и координаты. Мной были направлены запросы в следующие организации: • Поисковый отряд «Подводник» адрес 183024, Мурманск, Портовый проезд, 19, ОАО «ММТП" • ; Военный комиссариат Мурманской области по Кольскому району адрес: 184360 г. Кола ул. Победы, д. 20; • МУРМАНСКУЮ РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ "ЭХО ВОЙНЫ" адрес : 184650, Мурманская обл., г.Полярный , ул.Старикова, д.4; • ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБЛАСТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ "ЦЕНТР ГРАЖДАНСКОГО И ПАТРИОТИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ МОЛОДЕЖИ" адрес: 183025, г.Мурманск, ул.К.Маркса, д.25а; Военный комиссариат Мурманской области адрес 183020 г. Мурманск ул. Буркова, д. 4 следующего содержания: "В ходе проведения поисковых работ на территории Кольского района Мурманской области были обнаружены останки двух бойцов РККА одним из которых оказался батальонный комиссар Некрасов Иван Михайлович, родственники которого были найдены нами в г. Вологда и принимали участие в погребении 10 октября 2009 года. В настоящий момент ВОМОО "Вологодский поисковый отряд" работает над созданием книги по всем найденным поисковиками вологжанам. Для внесения Некрасова И.М. в данную книгу, а также для внесения изменений в Книгу Памяти просим направить в наш адрес копии акта эксгумации и акта погребения, а так же фотографии/ зарисовки места эксгумации. С целью посещения родственниками непосредственного места гибели Некрасова И.М. прошу сообщить GPS координаты места обнаружения останков. По предварительным данным вторым обнаруженным был политрук Малышев, его родственники так же были найдены. В случае если вышеизложенная информация соответствует действительности, прошу сообщить адрес родственником политрука Малышева и по возможности выслать его фотографию" Все адресаты запросы получили 06-09 февраля 2010 года , что подтверждается уведомлениями о вручении ( см. фото). Изображение Ответ на запрос последовал только из Мурманского военного комиссариата, который переадресовал мой запрос Председателю ПО "Эхо войны" Добровольскому К.А., все остальные адресаты на запрос не ответили. На запрос Изображение Некрасов В.В. также обращался с просьбами дать ему координаты и акт эксгумации, однако до настоящего времени ничего не получил. Т.к. родственников нашел я, я чувствую некоторую ответственность перед ними. Исчерпав все возможности получения данных, я решил написать это открытое письмо. Я прошу мурманских поисковиков, причастных к эксгумации, и просто неравнодушных людей помочь родственникам Некрасова И.М. получить копию акта эксгумации и GPS координаты места обнаружения останков, а также данные по родственникам политрука Малышева (если таковые нашлись). С уважением, Заместитель командира ВОМОО "Вологодский поисковый отряд" А.Ю. Метелкин

Взято с " ТРИЗНЫ".

 Отправлено: 01.07.10 21:06. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Вооб..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Вообще то не грех и всем помнить зачем мы работаем

Правильно говоришь, Валентиныч! Совсем не грех помнить!

 Отправлено: 02.07.10 07:44. Заголовок: Поисковикам

Может я немного не в тему. Могу помочь в поиске родственников найденных бойцов по Алтайскому краю. 100%-ый результат, конечно, не гарантирую, но поискать можно.

 Отправлено: 11.07.10 16:53. Заголовок: Александровна! Попр..

Александровна! Попробуй в Меморе набери 144МП там книга умерших 36мсб 46 (1СД НКВД)СД начата 1-го мая 42го окончена 30.03.43г.

 Отправлено: 11.07.10 17:19. Заголовок: А вообще конечно ужа..

А вообще конечно ужас, в 63г москва выписывает копию похоронки указывая д.Нашоги Поповского р-на Лен обл. (вместо Налючи) и хрен кто кого найдет , хотя в списках читается все нормально, ну тупой так посмотри строчку выше-ниже, даты гибели одни по бригаде

 Отправлено: 05.12.10 00:01. Заголовок: В гостевой пишут: Д..

В гостевой пишут:

цитата:

Добрый день, ЗВЕЗДА! Обращаюсь за помощью. Помогите, пожалуйста, установить место захоронения моего деда. Вот информация о нем, которую я нашла через сайт http://www.obd-memorial.ru<\/u><\/a>: Номер записи: 51389393 Фамилия: Семенов Имя: Георгий Отчество: Николаевич Дата рождения: __.__.1908 Место рождения: Куйбышевская обл., Радищевский р-н, с/с Сызранский Дата и место призыва: Радищевский РВК, Куйбышевская обл., Радищевский р-н Последнее место службы: 55 стрелковая дивизия Воинское звание: красноармеец Причина выбытия: убит Дата выбытия: 03.05.1942 Название источника информации: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 818883 Номер дела источника информации: 1573 «Убит в бою восточнее села Васильевщина Половского района Ленинградской области» (сейчас Новгородская область). В свое время бабушка получила похоронку. Мне только было известно, что там было написано: «убит снайпером в голову». По дате и месте гибели, попробовала установить, какие бои вела 55 стрелковая дивизия. Получилось, что дивизия формировалась два раза. Та, в которой воевал мой дед – 2-го формирования. В начале 1942 года прибыла на Северо-Западный фронт, где участвовала в боях в Новгородской области. Под деревнями Рыкалово и Большие Дубовицы нанесла жестокое поражение эсэсовской дивизии «Мертвая голова». (Так ли это?). Попробовала определить место его захоронения по материалам, содержащимся на форумах. Однако, информация там достаточно противоречива. Среди возможных мест значатся: - мемориал непосредственно около деревни Васильевщина, - мемориал «Ясная поляна» (Парфино), - Б.Дубовцы. Очень хотелось бы знать, похоронен ли мой дед Семенов Г.Н. в какой-либо братской могиле на этих кладбищах или каком-либо другом. Заранее благодарна за любую помощь в поисках. С уважением, Светлана. 12.10.2010 года.

Помогите человеку.

 Отправлено: 05.12.10 18:14. Заголовок: По ЦАМО есть еще и т..

По ЦАМО есть еще и такая запись:
Номер записи 51391695
Фамилия Семенов
Имя Григорий
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Куйбышевская обл., Радищевский р-н, з/с Сызранский
Дата и место призыва Радищевский РВК, Куйбышевская обл., Радищевский р-н
Последнее место службы 55 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит 3.05.43 го года в р-не. cела Васильевщин, Половского р-на Ленинград. обл.
Захоронен 1 км. северо-восточнее с. Васильевщина Половского р-на Ленинградской. обл.

Дата выбытия 03.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1573

Так же в Книге Памяти Ульяновского района. т.7, стр. 103 есть:
СЕМЕНОВ ГРИГОРИЙ НИКОЛАЕВИЧ, 1908 г.р., п. Радищевского р-на Ульяновской обл., призван в СА в 1942 г. Радищевским РВК, Мл. сержант. Погиб в бою 3 мая 1942 г. Похоронен с. Васильевщина Парфинского р-на Новгородской обл.

В 50 - 60-е годы из Васильевщины и др. деревень останки воинов были перенесены в три братские могилы д. Байново. В паспорте захоронения Семенов Г.Н. не значится.
В самой Васильевщине по спискам воинского захоронения (по www.soldat.ru) так же не значится, хотя там и есть фамилии бойцов, убитых 03.05.42.

Желаю удачи в дальнейшем поиске.
С уважением.
Евгений.

 Отправлено: 05.12.10 18:28. Заголовок: GK+ пишет: из Васи..

GK+ пишет:

цитата:

из Васильевщины и др. деревень останки воинов были перенесены в три братские могилы д. Байново

Думаю что это другая Васльевшина, далеко Байново, не резон городить.

 Отправлено: 05.12.10 22:47. Заголовок: Судя по тому, что кр..

Уточнил. Действительно, судя по тому, что кроме Васильевщины туда же были перезахорнены останки воинов из деревень Воскресенское, Иванова Березка, Каменка, Клинково, Леушино, Маврино, Новая Березка, Новое Село, Онуфриево, Ожедово, Подцепочье, Соколове, Чернышево - ты прав. Не сообразил сразу.

 Отправлено: 05.12.10 18:25. Заголовок: Может и найден нами ..

Может и найден нами в районе выс. пунктирная или песчаная, как раз по направлению.Откуда тогда данные про Ясную Поляну.