Отправлено: 12.04.10 09:29. Заголовок: Наши последние результаты.

В клуб "Otsing" ("Поиск") пришла долгожданная почта из Сибири. Из Тюменской области и Красноярского края присланы фотографии бойцов, чьи медали были обнаружены в ходе поисковых работ в районе Вайвара в прошлом году. По ним была установлена принадлежность останков.

Одной медалью "За боевые заслуги" был награжден Александр Александрович Матков, 1910 года рождения, место рождения — город Тобольск Тюменской области. Погиб 29 июля 1944 года в районе местечка Вайвара в Эстонии.

Другой медалью "За боевые заслуги" была награждена Любовь Максимовна Андреюк, 1923 года рождения, санитарка. Место рождения — Манский район Красноярского края. Погибла 3 марта 1944 года в районе Вайвара.

 Отправлено: 07.05.11 15:38. Заголовок: Ну вот сегодня яросл..

Ну вот сегодня ярославский отряд отправился домой. Подняли 40 человек, 5 медальонов.Те что удалось прочитать считаются захороненными в Новая Деревня. Работали по старым местам: Красные горки, скотные дворы, Объезжий Ручей и первый крест(колючка в 50м от дороги. Если бы не погода...

 Отправлено: 12.04.10 09:42. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 12.04.10 10:21. Заголовок: :sm36: Респект. Од..

Респект. Однозначно респект!

 Отправлено: 12.04.10 17:56. Заголовок: :sm36: :sm36: ..

 Отправлено: 12.04.10 19:30. Заголовок: Супер! Хорошая почта..

Супер! Хорошая почта накануне праздника!!!

 Отправлено: 13.04.10 09:26. Заголовок: Какие молодцы!!! Здо..

Какие молодцы!!! Здорово!

 Отправлено: 13.04.10 19:36. Заголовок: Нетолько респект, но..

Нетолько респект, но и УВАЖУХА.

 Отправлено: 14.04.10 07:39. Заголовок: Вот это результат!!!..

Вот это результат!!! МОЛОДЦА !!!

 Отправлено: 28.04.10 15:13. Заголовок: У Яриков на вчера по..

У Яриков на вчера поднято 7 , 1 медальон частично читается. Просохнет видимо прочитается. Всем привет!

 Отправлено: 29.04.10 07:18. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: подн..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

поднято 7 , 1 медальон

Ярикам привет и РиУ!

 Отправлено: 07.05.10 14:02. Заголовок: Сегодня поехали домо..

Сегодня поехали домой ярославцы. Поднято 33 бойца, 3 медальона из них два читаемых.

 Отправлено: 07.05.10 17:39. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Подн..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Поднято 33 бойца, 3 медальона из них два читаемых.

Молодцы!!!

 Отправлено: 08.05.10 20:55. Заголовок: РАДЫ СТАРАТЬСЯ, ВАЛЕ..

РАДЫ СТАРАТЬСЯ, ВАЛЕРИЙ ИВАНОВИЧ !!!!!!

 Отправлено: 07.05.10 17:20. Заголовок: а где стояли, какой ..

а где стояли, какой район?

 Отправлено: 08.05.10 21:09. Заголовок: mikola пишет: какой..

mikola пишет:

цитата:

какой район?

оз.Дубовицкое

 Отправлено: 08.05.10 21:23. Заголовок: Уважаемые поисковики..

Уважаемые поисковики "Звезды" и примкнувших к ней дружественных отрядов, разрешите выразить вам бесконечные респект и уважуху за вашу бесценную работу! Очень жалею, что не смогла поучаствовать вместе с вами в весенней Вахте в этом году -- к сожалению, работаю сейчас в Подмосковье, очень непростая жизненная ситуация, которую я все же надеюсь как-нибудь разрулить. Пользуясь случаем, от всей души поздравляю бойцов и командиров с завтрашним великим праздником Победы!

 Отправлено: 09.05.10 19:38. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ ..

С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ ТЕБЯ!!!

 Отправлено: 10.05.10 17:26. Заголовок: Ну, у нас сложный ре..

Ну, у нас сложный результат. При переносе старого учтенного воинского захоронения в д.Моисеевичи обнаружена батская могила с 20-ю бойцами. Есть медальон - Безматерных Тимофей Андреевич, 1907 г.р. из Пермской области, по Мемориалу он пропал без вести в январе 1943 г. Родственников ищем.
А в Мостках - один верховой, один в воронке, один в отвале воронки рядом с боровичским Юрченко и огромная бомбовая воронка, взятая еще, видимо, в 90-х годах. На отвалах этой воронки и в верхней части шапки нами за три дня было собрано два больших мешка разных останков счетом черовек на 5-7. А сколько еще костей сброшено в самый центр?... Жаль, времени не хватило эту яму полностью выдолбить. Оставим на следующую весну.

 Отправлено: 10.05.10 17:45. Заголовок: Моисеевичи это в Поо..

Моисеевичи это в Поозерье? Если так, то откуда там 43г?

 Отправлено: 10.05.10 21:23. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Если..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Если так, то откуда там 43г?

Надо смотреть документы 256 сд. В донесении о потерях он числится как Безматерный.

 Отправлено: 10.05.10 22:24. Заголовок: Это я? пишет: Надо ..

Это я? пишет:

цитата:

Надо смотреть документы 256 сд.

В ходе прорыва блокады Ленинграда перешла в наступление в 11.15. 12.01.1943 на участке между Липками и Гайтолово из района южнее Рабочего посёлка № 8, имея соседом слева 327-ю, а справа 372-ю стрелковые дивизии. 14.01.1943 овладела станцией Подгорная и завязала бои на подступах к Синявино, преодолевая покрытые льдом валы. 15.01.1943 овладела станцией Синявино.

В июле 1943 года, в ходе Мгинской операции, штурмует сильно укреплённую высоту "Лесная", несёт большие потери, отведена на пополнение и укомплектование, в августе 1943 года ведёт бои за Пореченский укреплённый узел, так 22.08.1943 наступает на рощу "Фигурная", затем вновь отведена с передовой и переброшена южнее.

C января 1944 участвует в Новгородско-Лужской операции, наступает через Уваров, Менюши и Остров. В начале февраля 1944 года вырвавшаяся вперёд на шоссе Псков-Луга дивизия оказалась в окружении вместе с частью 372-й дивизии и полком партизан в районе Елемцы-Заплюсье-Замошье-Великое Село-Конезерьев и в течение 12 дней сражалась в отрыве от своих частей. 15.02.1944 дивизия нанесла удар навстречу советским войскам на Уторгош и соединилась с основными силами.

 Отправлено: 10.05.10 22:33. Заголовок: Какова история этого..

Какова история этого захоронения? Может из пленных? И в связи с чем переносили? Захоронение по ОБД не пробивал?

 Отправлено: 10.05.10 22:47. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Како..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Какова история этого захоронения?

Захоронение абсолютно боевое. Гранаты, патроны, элементы формы, снаряжения, лейтенантские звездочки... Все как обычно. По ОБД в лесу пробивали самого бойца. В ОБД он числится как пропавший без вести 21.01.1943 г. Место захоронения не указано. Скан донесения открыть не удалось, т.к. у нас был только тормозной USB модем.
Сейчас ОБД не открывается. Надо разбираться. Вариант абсолютного совпадения ФИО, г.р. и места призыва считаю возможным, но маловероятным.

 Отправлено: 10.05.10 22:58. Заголовок: попробуй пробить ..

попробуй пробить " похоронен д.Моисеевичи" или разные варианты с данной деревней.Должно быть в обд.

 Отправлено: 10.05.10 23:30. Заголовок: Открылась ОБД. Да....

Открылась ОБД.
Да... Получается, что в Щучьеозерском районе Молотовской области было два попавших без вести Тимофея Андреевича 1907 г.р. Один Безматеных (наш, учтен по подворомым опросам), а другой - Безматерный (учтен по 256 сд). И надо заметить - жены у них разные.

Причем, по Книге памяти Пермской области наш Безматерных числится стрелком 256 сд и пропавшим без вести 21.01.1942г.

Парадоксы документооборота...

 Отправлено: 11.05.10 11:42. Заголовок: Поищи списки похорон..

Поищи списки похороненных по МОИСЕЕВИЧИ.

 Отправлено: 11.05.10 13:51. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Поищ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Поищи списки похороненных по МОИСЕЕВИЧИ

Поищу. Первые попытки пробить Моисеевичи по донесениям о потерях ничего не дали. Пока больше времени нет.
У меня есть список военнослужащих РККА, перенесенных с Воинского захоронения из д.Моисеевичи на центральную усадьбу в д.Ильмень. Но Безматерных Т.А. в этом списке нет. Надо будет и этот список пробить на наличие в донесениях о потерях.

 Отправлено: 15.05.10 21:26. Заголовок: Рылся сегодня в инте..

Рылся сегодня в интернете по 384СД, и на Воронежском сайте(их дивизия) наткнулся на боевые донесения дивизии, так вот в этих донесениях д. Большие Дубовицы записана как ДУБОВЦЫ. По Мемориалу много проходит по КП погибших Малые и Большие Дубовцы Парф, Полавского р-она Лен обл. и не нашел еще сведений об их перезахоронении. Проявляется конкретная нестыковка численности перехороненных с нашими цифрами найденных. Подразделения разные, много из Башкирии, но по самой 384-й пока не видел.Это все перелопатить, сверить... Так может быть и с Моисеевичами, вариантов неправильного названия-тьма.

 Отправлено: 16.05.10 11:21. Заголовок: Попробовал пробить М..

Попробовал пробить МОИСЕВИЧИ (вместо Моисеевичи)- получил: Синицын Михаил Васильевич 1909г.р. погиб в январе 1943г. похоронен дер. Моисевичи Новгородского района.

 Отправлено: 16.05.10 12:23. Заголовок: В своих мемуарах М.С..

В своих мемуарах М.Сукнев пишет что своим штрафным батальоном в 44-м году занял Моисеевичи без боя. А затем ему на помощь пришел поредевший 1349сп 225сд, по истории освобождения Новгорода пишут, что командовал южной гр-пой генерал Свиклин и большие потери понесла 58-я ОСБр кругом

 Отправлено: 16.05.10 19:13. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: И на..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

И надо заметить - жены у них разные.

Это один и тот же человек. Жена наврана в военкомате. Ниже него записан Бадардинов Фахретдин Челяб. обл. и жена его МАДИНА. Это же имя записано в жены Безматерный в место Дарья Яковлевна. Как то сомнительно что бы у Безматерных была жена МАДИНА да и имя это впендюрили в две строчки и тому и другому. Жаль только что нам от этого пока пользы нет.

 Отправлено: 16.05.10 20:12. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Это ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Это один и тот же человек.

Исходя из того, что ошибка в дате донесения о потерях 256 сд исключается, то тогда получается, что:
- либо 256 сд была в Моисевичах в январе 1943-го.,
- либо еще вариант - человек погиб в январе 44-го, а в кармане с января 43-го таскал медальон погибшего товарища .

 Отправлено: 16.05.10 20:32. Заголовок: Или умер при доставл..

Или умер при доставлении в лечебн учреждение т.к 256 якобы вводилась через Уваров(ручей) на Менюшу-Медведь, т.е из р-она Чечулино по 44-му г. В 43-м див. не могла там быть. За январь 43 по Моисевичам новг р-она числится Синицын М.В непонятно как туда попавший, больше ни в каких списках его не нашел

 Отправлено: 16.05.10 21:02. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: умер..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

умер при доставлении в лечебн учреждение

Это захоронение никиак не медицинское. 100 % зимняя боевая захоронка. В два слоя, разделеннх песчаной присыпкой. Снаряга полная - шинели, ремни, подсумки с патронами, гранаты, знаки различия, красные эмалевые звезды, валенки, личные вещи и т.п.
И что характерно - найдены звездочки маленькие с погон. А ведь погоны ввели только в январе 43-го.
К сожалению, сохран патронов и гранат - никакой, а так бы клейма можно было бы посмотреть.
Но и так - всё говорит за то, что это захоронение явно не января 43-го года.

Тогда опять всплывает вопрос - КАК туда попал медальон бойца 256 сд, пропавшего в январе 1943-го?...

 Отправлено: 17.05.10 08:26. Заголовок: А разве не мог боец ..

А разве не мог боец пропасть без вести, отстав от своей части (по разным причинам) и после этого воевать в другой части? Тем более, случаев было много, когда живыми оказывались те, на кого похоронка приходила. Вполне возможна по таким причиным в ОБД разная информация на одного человека.

 Отправлено: 17.05.10 11:01. Заголовок: Отстать то мог, его ..

Отстать то мог, его дивизия не далеко проходила, но как мог в 43-м г. оказаться в Моисеевичах если там до 44-го немцы стояли или ошибка с указанием года гибели.

 Отправлено: 17.05.10 16:02. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: ошиб..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

ошибка с указанием года гибели

На донесении о потерях все штампики 43-го года. Да и в тексте - все даты 1943-го. Единственное реальное объяснение ситуации - что это два разных человека. И только потом уже при составлении КП составители что-то попутали - соединили их вместе.

Ну, впрочем, люди в Перми сейчас занимаются этим вопросом.

Говорят, там, в этом Щучьеозерском районе Безматерных и Безматерновых до войны была целая куча. А сейчас и района-то такого нет. И Безматерновы-Безматерные все куда-то делись.
Но будем ждать. Агентура в Перьми надежная. Наши люди. Должны помочь.

 Отправлено: 17.05.10 18:01. Заголовок: ВСЕ С ТВОИМ Б Е З М ..

ВСЕ С ТВОИМ Б Е З М А Т Е Р Н Ы Х ясно. Не умею копировакть, попробуй набери д.Куклиян. ПРОПАЛ без вести 03. 44-го года. отмечено в подворовом опросе. А уж каким образом он оказался на параллельном курсе своей дивизии мы уже ни когда не узнаем. Потому и пропал без вести потому что чужой для бывших здесь частей. Номер военкоматовского документа Вх.73823с Все неясности по 43-му году устранились.

 Отправлено: 17.05.10 18:38. Заголовок: Вот он, подворовый о..

Это я? пишет:

цитата:

Один Безматеных (наш, учтен по подворомым опросам), а другой - Безматерный (учтен по 256 сд)

В медальоне самая четкая надпись - это в адресе места рождения "деревня - "Куклиян""

А вот он, подворовый опрос:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58729035

Тут даты 10/II.44 и III.44 фигурируют в графах "Когда и по какой причине выбыл" и "Где похоронен"
Первая дата - видимо, дата последнего известия о родственнике (типа, письмо), а вот вторая - вообще хрен знает что значит.

Да и вообще, подворовые опросы - документы не очень надежные. Я-то ориентировался на то, что дивизионное донесение о потерях - документ гораздо более надежный. Но получилась хрень какая-то . Ладно. Поживем-увидим. Может, поиск родственников чего-нибудь даст.

 Отправлено: 17.05.10 19:37. Заголовок: A по спискам захорон..

A по спискам захороненных офицеры значатся? Звездочки то имеются. Может попробовать от офицера плясать? Или поищи в составе какого фронта 256сд закончила войну, там подшивки всех списков собирали чуть ли не до 50го года. Попробуй в ОБД перебрать для начала все Прибалтийские фронты раз через нас шла дивизия, но думаю что и с этим (дивизией ) напутано Может все же штрафник, они же армейского подчинения были.