Отправлено: 08.02.08 22:25. Заголовок: Отстоим захоронение в Мясном Бору!!!

Вот решил отдельную тему создать прямо здесь.

Сегодня Ник написал открытое письмо-заявление на имя штаба "ДОЛИНЫ"
В понедельник опубликую, потом пошлем еще по почте с нашими подписями...

Публикую в воскресенье...

В штаб Новгородской областной общественной организации
«Поисковая экспедиция «Долина» памяти Н.И. Орлова»

ЗАЯВЛЕНИЕ
В 2008 году исполняется 20 лет Поисковой экспедиции «Долина». Мясной Бор, Долина Смерти - это не только место трагической гибели 2-й Ударной Армии Волховского фронта в 1942 году. Вот уже несколько десятилетий воинское захоронение в д. Мясной Бор, Новгородского района - святое место для нескольких поколений поисковиков. На этом самом большом в стране действующем солдатском кладбище, с отданием воинских почестей за 20 лет захоронили останки десятков тысяч солдат 2-й Ударной и 59-й Армий, ценою своих жизней спасавших Ленинград. Из забвения возвращены тысячи имен героев.
Мы были свидетелями возведения Мемориала в Мясном Бору, когда при планировке кладбища были закатаны под асфальт братские могилы. В 2005 году, был снят, ставший символом Мясного Бора, старый памятник на кладбище и без согласования с поисковиками, поставлен новый. В результате композиция мемориала была безнадежно испорчена. Теперь Администрация Новгородского Района принимает решение о закрытии воинского захоронения в Мясном Бору по причине, якобы, отсутствия земли. Для солдат, погибших здесь НЕТ ЗЕМЛИ для захоронения?!
С трех сторон кладбища - пустырь, зарастающий бурьяном. Территория, на которой ещё много лет можно хоронить солдат без особых денежных затрат. Хотя те, кто здесь погиб – заслуживают гораздо более высоких почестей, чем просто быть зарытыми в землю.
В Мясной Бор ежегодно приезжают тысячи поисковиков со всей страны и из других республик Ближнего Зарубежья. В Долине Мужества воспитаны десятки тысяч молодых людей, прошедших школу поиска. Есть те, которые прошли Афган и Чечню, стали офицерами Российской Армии, награждены боевыми орденами и медалями.
Наш поисковый отряд работает в Мясном Бору с 1989 года и мы считаем непростительной ошибкой принять решение о переносе места захоронения, найденных в Долине Смерти солдат, за десятки километров, в пос. Новоселицы Новгородского района. Зачем? Спрятать от глаз людских подальше то, что напоминает о невыполненном долге перед погибшими, но не похороненными защитниками Отечества? А как же: «Никто не забыт и ничто не забыто!» Приказано забыть?
Боровичский поисковый отряд «Звезда», в связи с тем, что принимается решение о переносе места перезахоронения бойцов и командиров РККА погибших в годы Великой Отечественной войны, на территории Новгородского района из деревни Мясной Бор в Новоселицы, убедительно требует не совершать непоправимой ошибки.

09.02.08

 Отправлено: 18.03.08 09:10. Заголовок: Ивваныч пишет: Нее...

Ивваныч пишет:

цитата:

Нее. Щукин не антисемит.

Гы! Ивваныч! Это была Ш-У-Т-К-А!!!

 Отправлено: 17.03.08 22:03. Заголовок: Вести-Вел. Новгород...

Вести-Вел. Новгород. На каналах РТР и СЛАВИЯ. В 20-30. Может в ВЕСТИ+ повторят.

 Отправлено: 18.03.08 00:15. Заголовок: Скачал новости со СЛ..

Скачал новости со СЛАВИИ про митинг в МБ на комп. (86мб)

 Отправлено: 18.03.08 00:27. Заголовок: а можно эти новости ..

а можно эти новости на форум вставить?!
или в контакт, там 100 пудов модно видеоролики вставить... и группа есть "Поисковое братсво"

 Отправлено: 18.03.08 00:28. Заголовок: Ура! АС - как бы это..

Ура! АС - как бы это нам сюда прислать, А?

 Отправлено: 18.03.08 13:53. Заголовок: Keto пишет: АС - ка..

Keto пишет:

цитата:

АС - как бы это нам сюда прислать

Вагиф если нам скинет, то попробуем... Но он будет на ресурсе ютайб, как типа фоты на радикале...

 Отправлено: 18.03.08 00:34. Заголовок: Да я чайник в этих д..

Да я чайник в этих делах. Но полюбому для того и качал, чтоб кто не смог посмотрели. На крайняк на флэшке боровичским отдам, они разберутся.

 Отправлено: 18.03.08 08:55. Заголовок: Ребята, вы меня наве..

Ребята, вы меня наверное побьете, но когда я еще не знала кому памятник установлен, мне он понравился, почему-то вспомнилась любимая песня погибшего деда (по наследству к нам перешедшая):"Щорс идет под знаменем - красный командир!"... А всю историю, как обычно, узнала позже всех.

 Отправлено: 18.03.08 09:40. Заголовок: Keto пишет: Это был..

Keto пишет:

цитата:

Это была Ш-У-Т-К-А!!!

Конечно шутка. Я ж понимаю.lena пишет:

цитата:

Ребята, вы меня наверное побьете,

Не, Ленчик, не побьем. Рожа у памятника слишком сытая для воевавших в Мясном Бору. Сам по себе памятник наверно хорош и я ничего лично против него не имею, да только не к месту он там, тем более взамен НАШЕМУ.

 Отправлено: 18.03.08 10:55. Заголовок: Удалось договориться..

Удалось договориться о публикации статей в Комсомолке,завтра-МК,потом-ВЕРСИЯ,и даже КОММЕРСАНТ заинтерсовался...Может,все-таки прорвемся?

 Отправлено: 18.03.08 13:23. Заголовок: Ник пишет: Может,вс..

Ник пишет:

цитата:

Может,все-таки прорвемся?

В конце марта ещё одна встреча ДОЛИНЫ с представителями р-на в Новоселицах.Знать бы когда-съездил бы.
Заодно и тёщу бы проведал

 Отправлено: 18.03.08 14:01. Заголовок: Николаич, в МК - Речкал..

Николаич, класс!!!!! А в МК - Речкалов будет делать, или кого другого нашли? Как бы накладки не вышло. Штаб же вроде с ним договорился?

 Отправлено: 18.03.08 20:11. Заголовок: Вот если бы в Красну..

Вот если бы в Красную Звезду ещё статейку написать про МБ...

 Отправлено: 18.03.08 20:22. Заголовок: У меня такое складыв..

У меня такое складывается мнение, что обл. совет ветеранов либо не хочет вмешиваться либо не возражает по существу вопроса. а в первую то голову их бы голос поднимать нужно.

 Отправлено: 19.03.08 20:44. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: обл...

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

обл. совет ветеранов либо не хочет вмешиваться либо не возражает по существу вопроса

Вот Вам ответ из Долины:

цитата:

Алексей , привет! Информация по Мясному Бору - вчера т.е. 18.03.2008г.состоялась наша встреча с Председателем совета ветеранов Ленинградского и Волховского фронтов А.Новиковым и другими ветеранами г.Москвы. Они подывали на нашем мемориале в Мясном Бору мы им высказали нашу проблему. Они конечно возмущены до глубины души и на совещании в администрации области, где присутствовал зам.губернатора они заявили что не дадут закрыть наш мемориал. Сегодня встречалась с помощником нашего федерального инспектора они тоже заявляют, что за Мясной Бор будут бороться . А у меня ко всем кто на форуме просьба - я прекрасно поминаю, что вы все переживаете за это, но не лепите вы все что взбредет вам в голову, если есть вопросы спросите. А то такое придумываете... , как сказочники.

Получите - распишитесь, разгильдяи...

 Отправлено: 20.03.08 07:27. Заголовок: AC пишет: не лепите..

AC пишет:

цитата:

не лепите вы все что взбредет вам в голову

как-то по конкретнее хотелось бы...
Лариса, да, у лесного народа эмоции через край, ну и что из этого...

 Отправлено: 19.03.08 21:31. Заголовок: Своевременное доведе..

Своевременное доведение информации само по себе не допускает разного трактования действительности. Если попросили мнение людей так будте любезны и отчитайтесь за каждый шаг проделанной своей работы, и тогда точно ни кто не будет сочинять какие либо сказки. А когда от А до Б длительный переод молчания появляются домыслы.

 Отправлено: 19.03.08 22:04. Заголовок: Люда, Лариса! Хорошо..

Люда, Лариса! Хорошо бы здесь выкладывать сразу последние новости - тогда не будет неизвестности и соответственно проблемы.

 Отправлено: 28.03.08 21:43. Заголовок: Виктория

Keto Keto
Кето, плз, вы не могли бы мне позвонить, или написать
в мэйл?
я пишу материал о скандале с кладбищем в "Мясном Бору" для московской газеты
("Московский корреспондент") и мне нужен взгляд на проблему московских поисковиков.
хотя бы несколько слов.
мой мэйл: marta-ch@mail.ru
телефон: 8903-670-35-52 (мобил)
с уважением, Виктория
спасибо.

 Отправлено: 19.03.08 22:40. Заголовок: Или наверное можно б..

Или наверное можно было бы Долиновский сайт оживить.

 Отправлено: 26.03.08 16:23. Заголовок: информация из штаба:..

информация из штаба:

цитата:

Новая информация по Мясному Бору. Сегодня вместе с районным комитетом культуры ездили в Новоселицы. Оказывается предложение о проведении захоронений в Новоселицах пошло от командира части, а администрация района поддержала это. Показалинам , как у них там красиво. Все чистенько, ухожено и часовой ходит, и церковь есть, где можно проводить отпевания. Но нас они не уговорили... Администрация конечно очень обижена, что поднялась такая шумиха. Меня обвинили в том, что я оскорбила солдат назвав их "солдатиками" и вообще непонятно, как мы дедушку уговорили, что он согласен нам этот участок отдать, и сбор мы проводили 16 марта никого не предупредив и много другого... Кроме того они нам обиженно заявили, что 4 апреля (боюсь перепутать дату , но вроде бы так) в Москве будет проходить Оргкомитет "Победа", на котором Новгородский район будет отчитываться по Мясному Бору. Но в конце встречи они стали спрашивать наше мнение, где можно на весну копать могилу. Из этого делаю выводы, что они потихоньку сдаются. Но радоваться наверно еще рано. Пока это все. Бородачева.

Процесс пошёл!!!

 Отправлено: 26.03.08 21:20. Заголовок: Понятны желания кома..

Понятны желания командира части. Район выделял бы под это деньги а там бы их "пилили". Все это не без участия районных комбинаторов делается. А командир ... за долю малую "хочет". А в МБ все на виду, пилить не удобно.

 Отправлено: 29.03.08 15:11. Заголовок: Людмила пишет: Меня ..

Людмила пишет:
Меня обвинили в том, что я оскорбила солдат...
А какой другой реакции мона было ждать - только такой. Прекрасно они все всё понимают - только не скажут))) Да и ладно - главное чтобы "караван идет"

 Отправлено: 29.03.08 15:25. Заголовок: Да пусть молят бога ..

Да пусть молят бога , что бы ни когда не слышать от русских женщин сочуственно-жалостливого "солдатики", видно не кому было им рассказать как оно было на самом деле особенно в 41м.

 Отправлено: 29.03.08 15:45. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Да п..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Да пусть молят бога , что бы ни когда не слышать от русских женщин сочуственно-жалостливого "солдатики", видно не кому было им рассказать как оно было на самом деле особенно в 41м.

Я думаю, что они на самом деле прекрасно поняли, что именно Люда имела в виду. Просто приемчик это такой - передергивать и извращать.

 Отправлено: 01.04.08 21:45. Заголовок: Ник Вот, брала комм..

Ник
Вот, брала комментарий у заместителя главы Новгородского района (она же председатель комитета по культуре) Нины Скрынник, для статьи.
Я понимаю, что она говорила очень коряво (как все чиновники). Но вдруг этот разговор будет интересен отряду.
Для своей статьи я кое-какие выборочки делаю из беседы…


- Прокомментируйте ситуацию с переносом кладбища из Мясного Бора в Новоселицы.
- Да уж, скандал раздули. В мае будем проводить захоронения останков погибших воинов, которые найдут участники поисковой экспедиции «Долина», в Мясном Бору.
- То есть все-таки решили оставить все как есть?
- Мы не можем начать приступить к реконструкции воинского захоронения в связи с отсутствием финансовых средств. Реконструкция откладывается. Потому что надо искать спонсоров, инвесторов, искать средства.
- А как же тринадцать миллионов?
- Откуда у нас деньги такие в бюджете?! Я боюсь много говорить. Вы опять напишете непонятно что, и у меня будут одни неприятности. Дело все в том, что согласно 131 закона это воинское захоронение (в Мясном Бору) находится на территории Подберезского сельского поселения. Работы по расширению кладбища должно проводить Подберезское поселение. Но у них нет средств даже на благоустройство воинского захоронения. А муниципальный район не имеет полномочий, не имеет права вмешиваться. Согласно статье 14 федерального закона 131 «к вопросу местного значения поселения относится организация ритуальных услуг и содержание мест захоронений». И ответственность за содержание мест захоронения также возлагается на органы местного самоуправления. А отдание воинской почести – на органы военного управления. В соответствии, опять же, со статьей 14 закона органы местного самоуправления осуществляют мероприятия по содержанию в порядке и благоустройств воинских захоронений. И создают резерв площадей для новых воинских захоронений. Они должны делать. Но у них нет денег на эти цели. Поэтому сейчас решается вопрос, где найти деньги. Ни в каком бюджете их не выделяли. Никто даже не планировал. Откуда такие деньги в администрации района? Откуда? Требуется реставрация асфальтового покрытия, устройство подъездной дороги к мемориалу, стоянки, ограждения. Подготовка территории и расширение площадей захоронения. Ну и ряд других вопросов: и устройство плиточного покрытия, и наружного освещения, и благоустройства сквера. и самое главное увековечение имен захороненных воинов. Тринадцать миллионов надо только на увековечивание имен нужно. И где-то около тринадцати миллионов надо на реконструкцию.
- То есть вопрос упирается в деньги?
- Да, да. Кроме того, расширение кладбища в Мясном Бору мы должны согласовать. Потому что линия газопровода проходит на расстоянии сорока метров от захоронения. Дадут ли нам разрешение на то, чтобы это воинское захоронение расширить? Так что это большой вопрос еще. У нас есть другие варианты переноса захоронения. Мы их рассматриваем.
- А почему бы вам не посоветоваться с поисковиками по этому вопросу? Все-таки они стоят у истоков движения…
- А вы что думаете, район ничего не делал? Без района поисковики этих работ по захоронению не вели. Район тоже выделял средства. Во-первых, два раза в год проводим захоронение останков воинов. Все вопросы материальной затраты мы берем на себя – администрация района. Мы выезжали, предлагали поисковикам другие варианты захоронения. Предлагали воинскую часть, воинский мемориал есть. Там две тысячи солдат и офицеров захоронено, погибших в годы войны. Очень хорошее удобное место. С инициативой вышла войсковая часть. Командование войсковой части. Там большая патриотическая работа проводилась бы. Не только с теми, кто служит. Там даже есть на базе войсковой части военно – спортивный лагерь «Патриот». Три смены работает. С детишками можно было бы патриотическую работу вести. Кроме того, там проходят районная и областная игра «Зарница». Тоже мы могли бы с ними проводить военно-патриотические занятия. Это в Новоселицах. Поисковики не хотят.
- Есть поисковая традиция проводить захоронение именно в Мясном Бору. Зачем нарушать эту традицию?
- Я понимаю. Но и вы поймите. Места нет там, в Мясном Бору. Разрешат? Не разрешат…Я не могу отвечать за все организации, которые должны нам делать согласование. Газовики, санэпиднадзор.
- Вы говорите: нет места. Да там много места, со всех сторон. Деревня маленькая. Дома не так близко расположены.
- Вблизи дома там есть. Один дом очень даже близко.
- А Новоселицы далеко…
- Есть другие варианты по трассе Москва-Санкт - Петербург. У нас 3 апреля будет совещание в администрации в областной администрации, у губернатора области. Посвящено как раз этому вопросу – организация и проведение в 2008 году поисковых работ.
- Глава что думает по этому вопросу?
- Я уже озвучила его позицию. Яне имею права говорить в противовес главе. Мы тоже хотим сделать как лучше. Нас тоже надо понять. В Новоселицах большая военно – патриотическая работа велась бы. В войсковой части. И глава не ставит палки в колесе. Он хочет расставить все точки над «и», и правильно подойти к этому вопросу. Чтобы в правовом поле все сделано правильно.
- Земля принадлежит району?
- Району и Подберезскому сельскому поселению?
- А история с памятником? Зачем в 2005 году поменяли один памятник на другой? Тоже без совета с поисковиками?
- Этот памятник установлен воинам и командирам Второй ударной армии. А тот мы перенесли на другое захоронение. Тоже в этом же поселении, только в деревне Захарьино. У нас распоряжение было принято от 30 мая 2005 года №112 об установке памятника в деревне Мясной Бор…А из Захарьино памятник отреставрировали и поставили в войсковую часть в Панковке.
- Почему не посоветовались с поисковиками?
- Так Флюгов был инициатором в свое время. Он так и работает председателем Совета командиров поисковой экспедиции «Долина». Не считайте здесь камнем преткновения администрацию района. Просто мы хотим сделать все правильно. Чтобы потом никаких нарушений и замечаний не было. И от населения, и от общественности.

 Отправлено: 01.04.08 22:30. Заголовок: Интересно . Газопров..

Интересно . Газопровод находится за захоронением, а мы предлагаем расширить вперед и в бок. Причем газопровод? Причем СЭС если расширение вперед вписывается в квадрат предыдущего захоронения. За 8млн.руб собиратся провести ремонт покрытия на Привокзальной площади, а в МБ захоронение закатывать под асфальт не хотелось бы, и то кладбище не занимает такой площади. А потом патриотизму детей учить в воинской части- для чего кладбище? Прибирать его детскими руками что ли? Так еслибы три смены лагеря вывезли по обному разу в МБ дети больше бы увидели. И что получается если кладбище в части, то вроде как бы деньги есть? А если в МБ, то их вроде бы и нет? Однозначно пахнет махинацией. Да и МБ вроде как раньше относился к Захарьино, т.е Кр Ударнику. Этот глава Орлову с музеем палки в колеса в ставлял и здесь мудрит.

 Отправлено: 01.04.08 22:34. Заголовок: Ну может сделать так..

Ну может сделать таки компромисс - добиться все же, чтобы мемориал признали федеральным памятником? Без скандалов и разборок, по принципу точения камня каплей.

 Отправлено: 01.04.08 22:45. Заголовок: Вся заграница с нас ..

Вся заграница с нас дерет деньги за аренду земли под газо и нефтепроводы. Если это Подберезская территория, то денег за аренду хватилобы не только на кладбище. Нас приучают платить по мировым ценам за газ вот и пусть покажут пример по выплате аренды за землю но не районнонй или обл. администрации а подберезской, у которой ни на что денег нет. Все равно на их стаб фонд америка кормится, так пусть и подберезье поопользуется. А у главы рай адм. под кабинетом газопровода нет и с него бы ни кто и не спрашивал. Да и на кой болт он тогда нужен если все спихивают на безденежные поселения.

 Отправлено: 01.04.08 22:46. Заголовок: Да тут сам факт потр..

Да тут сам факт потраты 13 мил. на плиты с фамилиями просто говорит сам за себя! За эти деньги можно всем известным бюсты поставить...

 Отправлено: 01.04.08 22:54. Заголовок: Конечно Леша, если н..

Конечно Леша, если не у Церителли заказывать

 Отправлено: 01.04.08 23:04. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: если..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

если не у Церителли заказывать

Даже если у Церителли заказывать, то хватил бы на групповую композицию. 13 мил = 0,5 мил. зел. дол. А за 0,5 мил. зел. дол. и Церителли спляшет и споет...

 Отправлено: 01.04.08 22:57. Заголовок: Насчет махинаций вря..

Насчет махинаций вряд ли, а на чью-то несостоятельность, некомпетентность похоже. Хотят люди сделать, как лучше. Это понятно. Как именно - не знают. Надо, ведь, чтоб "волки сыты и овцы целы". Посовктовались бы! У поисковиков ведь не голые амбиции, а конкректный взгляд на ситуацию.

 Отправлено: 01.04.08 23:09. Заголовок: Ага из некомпетентно..

Ага из некомпетентности глава Старорусск. р-на не положенные почти 400тыс в карман получил-пролкуратура вернула, директор архива на маханациях с зарплатой больше 400тыс- ведется следств. А деньги то откуда? Да ерунда, из бюджета. Из того бюджета в котором на святое дело не хватает. Не компетентных теперь к деньгам не ставят.

 Отправлено: 01.04.08 23:13. Заголовок: Не 0,5 зеленых хвати..

Не 0,5 зеленых хватилобы только на групповуху- Церителли и компания из админисрации

 Отправлено: 01.04.08 23:30. Заголовок: Кстати о старорусско..

Кстати о старорусской власти. Есть там все же наш человек - в местной админ. - Александром зовут - Лариса фамилию скажет, я забыла - в августе вместе с нами ездил на место будущих захоронений, советовался, как лучше и удобнее сделать, чтобы в Давыдово не один еще год хоронить мона было. Так что и нормальные чиновники бывают

 Отправлено: 01.04.08 23:51. Заголовок: В Ст.Руссе всегда к ..

В Ст.Руссе всегда к захоронениям относились лучше чем в др. р-онах. Ипорядка на кладбищах там всегда больше.Но и грбов постоянно не хватает, не средств как всегда.

 Отправлено: 02.04.08 00:21. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Но и..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Но и грбов постоянно не хватает

От это прям не в бровь а в глаз. Не хватает - однозначно

 Отправлено: 02.04.08 06:43. Заголовок: слушайте в Ебурге (н..

слушайте в Ебурге (не самые дешевые цены на строит-во) - 1 м2 внутриквартального асфатового покрытия стоит от 900 до 1100 рублей. Если 13 000 000 разделить на 1000 будет 13 000 м2 и это если всю площадь закрывать... Ну не нужно там таких денег!

 Отправлено: 03.04.08 17:19. Заголовок: Ну вот, если верить ..

Ну вот, если верить Новгородским новостям, то все унас получилось. Захоронение в МБ не будет законсервировано!