Отправлено: 02.02.08 14:29. Заголовок: Политика и власть (продолжение)

Если уж вы никак не можете без политики, то обсуждайте ее хотя бы только здесь. А то пока власти только сами самокритикой занимаются

"Самокритика" Х.Бидструп (с)

 Отправлено: 19.10.08 22:51. Заголовок: Ну сбербанк у нас де..

Ну сбербанк у нас денег(крупных)не дает мотивируя это тем что нет наличности. Не кредит а своих со сберкнижки. Ну а дальше поживем-увидим, для всех нас это первый в жизни кризис.Дефолт нашего дурдома я не беру в расчет, т.к остальная экономика крутилась, а здесь пипец у всех.Подобный был в 30-е годы.Главное у нас нет палочки-выручалочки , т.е сельского хоз-ва. И зиму по прогнозу обещают сердитую.

 Отправлено: 20.10.08 05:58. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Ну с..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Ну сбербанк у нас денег(крупных)не дает

Просто банк по своей сути - у одних берет (вклады), другим дает (кредиты). Наличность у банка нормируется и ни в какой их периодов не равна сумме всех вкладов. И если в один поганый день все вкладчики бегут в банк требовать возврата вкладов, банк банкротится, т.к. те, кому он дал кредит, в свою очередь сразу вернуть не могут, да и не должны по условиям кредитного договора.
Что касается Сбера, то ему упасть не дадут (как и другим банкам с госучастием - ВТБ, ГАЗПРОМБАНК и т.д.), а выдачу вкладов (особенно крупных) раньше сроков он искусственно придерживает по причинам, описанным выше.
ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

здесь пипец у всех

Я бы не нагнетала ТАК ситуацию... Кризисы, что в жизни, что в экономике - как ни странно -НУЖНЫ.
Мировой кризис - для того чтобы похоронить под обломками неэффективную англо-саксонскую финансовую систему с массой производных ценных бумаг, за которыми ничего не стоит.
Кризис в банковской системе России - для того, чтобы освободится от неэффективных банков и неэффективных предприятий.
Для каждого из нас, чтобы стать сильнее, выйти на новый этап жизни (и не смейтесь - так и есть).
Это закономерность, т.ч. ни пугаться, ни паниковать не надо!

 Отправлено: 20.10.08 11:58. Заголовок: СЕГОДНЯШНИЕ новости:..

СЕГОДНЯШНИЕ новости: Во Франции и Италии- МАНИФЕСТАЦИИ УЧИТЕЛЕЙ! : А У НАС-

 Отправлено: 20.10.08 12:05. Заголовок: Ник пишет: Во Франц..

Ник пишет:

цитата:

Во Франции и Италии- МАНИФЕСТАЦИИ УЧИТЕЛЕЙ!

Ну так кто тебе мешает?
Ник пишет:

цитата:

А У НАС-

Знаешь, лично ты - можешь что-то изменить? Там, на манифестацию выйти, в думы баллотироваться, или на президента, найти другую работу с большей зарплатой??? Можешь - действуй! Не можешь - прими ситуацию как должное... Другого выхода нет, к сожалению...

 Отправлено: 20.10.08 12:10. Заголовок: Я могу помочь Правит..

Я могу помочь Правительству до конца развалить наше образование А ,ЕСЛИ ЧЕСТНО,-жаль мальчика,который хотел пожать руку Президенту.....У нас снова начинается -лизание

 Отправлено: 20.10.08 12:14. Заголовок: Ник пишет: Я могу п..

Ник пишет:

цитата:

Я могу помочь Правительству до конца развалить наше образование

ОНО тебе НАДО???

 Отправлено: 20.10.08 14:43. Заголовок: Николаич они с этим ..

Николаич они с этим и сами успешно справляются, а ты запросишь прибавку к пенсии.

 Отправлено: 20.10.08 12:23. Заголовок: Переход на условия Б..

Переход на условия Болонской Конвенции-это А я через год могу уходить на учительскую пенсию Саныч,вон,обучает зэков труду-и никакие Губернаторы на Зону НЕ ТОРОПЯТСЯ!

 Отправлено: 20.10.08 14:41. Заголовок: Между прочим во Фран..

Между прочим во Франции помимо забастовки учителей неизвестные злоумышленники взломали банковский счет президента Саркози и попользовались им. Правда банк утешает, что украли не все.

 Отправлено: 20.10.08 14:48. Заголовок: А по поводу кризиса ..

А по поводу кризиса мы не беспокоимся, один удачно преодолели в 17-м году. Даст бог может пока все в развале мы тут опять чего нибудь преодолеем.

 Отправлено: 20.10.08 16:08. Заголовок: Угу. Как только подш..

Угу. Тут вот считают, что как только гламурные подштанники научимся шить, так и заживем счастливо!

 Отправлено: 20.10.08 16:37. Заголовок: Так об этом еще Горб..

Так об этом еще Горбатый начинал петь, видимо вышли на новый виток, от безисходности.

 Отправлено: 21.10.08 22:52. Заголовок: Нет словclick here..

Нет словclick here

 Отправлено: 22.10.08 22:07. Заголовок: Наше новое будущее и..

Наше новое будущее и будущее наших детей, там целая подборка по этому фактуclick here, а ты Николаич говоришь образование... Кому надо у того оно и будет.У нас тоже идут разговоры о возврате монастырям прежних земель. А посчитав монастыри можно убедиться, что наверное кроме " барских" усадеб все остальное можно смело отдать долгогривым. И пойдет опять красный петух гулять по стране.

 Отправлено: 23.10.08 11:26. Заголовок: Россия ранее неоднок..

 Отправлено: 23.10.08 12:07. Заголовок: Проект закона об обя..

 Отправлено: 23.10.08 12:47. Заголовок: lena пишет: Проект ..

lena пишет:

цитата:

Проект закона, который, ...предлагал ввести обязательное страхование

Эхххх, страховщики опять пролетели как фанера над Парижем... а сколько денег ими было потрачено на лоббирование данного "шедевра"...

 Отправлено: 23.10.08 19:21. Заголовок: Вы наверное не допон..

Вы наверное не допоняли. Обязательное страхование жилья в основном со слов Передатчика делается для того что бы снять ответственность со строителей. По его словам ГОСТы тормозят развитие жилищного строительства, поэтому их отменяют и чтобы не заниматься уголовными делами(если дом рухнет, т.к строить будут как СТРОИТЕЛЬ решил) рассчитываться с потерпевшими будет страховая компания(естественно за счет страхователя) Я очумел когда слушал эту его идею. Как изготовить те же плиты перекрытия не имея норм по прочности и т.д. Ты купищь квартиру, застрахуешь, а если рухнет- получишь страховку. Деньги получает СТРОИТЕЛЬ, СТРАХОВЩИК, а ты получаешь геморрой в ожидании когда что рухнет.

 Отправлено: 23.10.08 19:44. Заголовок: Валентиныч, все совс..

Валентиныч, все совсем не так, как ты пишешь...
Я за последний год это все прошла. И СНиПы и ГОСТы действуют - мама не горюй. Проектная документация проходит государственную экспертизу, при прохождении которой хоть какое бабло неси, на несоответствие СНиПам и ГОСТам глаза не закроют, потому что экспертиза отвечает за это по уголовному кодексу, далее - отвечает Заказчик, который контролирует процесс строительства, принимает и подписывает все формы. я не говорю про мелкие недочеты, я говорю про несущие конструкции, которые "могут рухнуть". Так что без паники...

 Отправлено: 24.10.08 09:08. Заголовок: Все так, но действит..

Все так, но действительно, как сказал Витя, настораживают "неоднократные предложения" по отмене не только ГОСТов, но и технадзора! Качество строительства ухудшилось сильно (немедленно нужно бабки срубить!), держат марку только "старые" проверенные застройщики... Ходим-смотрим квартиры - я в ужасе... Дыры, перекосы, а стоимость как за рубежом виллы. Например, строительная компания ЛЭК выставляет на продажу голые квартирные коробки по 6 млн. рублей. И таких сотни. А пятна под застройку - на бывших скотомогильниках, мусорных свалках и т.п. - ДЕШЕВО! Хотя может это здесь только...

 Отправлено: 24.10.08 10:03. Заголовок: lena пишет: Качеств..

lena пишет:

цитата:

Качество строительства ухудшилось сильно

Мои родители 25 лет назад получили квартиру в панельке, так все было точно также - и стены кривые, и руст через и щели в окнах - толщиной в палец и доски половые с шагом в 3 мм...
Просто сейчас чел "голосует" своим кровным рублем - ну не покупай ты квартиры на скотомогильниках или голые коробки по 6 млн. Выбор, слава Богу, есть. А если покупатели платят свои деньги - значит устраивает все, значит застройщик и в следующем доме такое сделает. А не будут брать - либо разорится, либо будет качество повышать - все просто.
Еще раз - вы говорите про плохую отделку, а ГОСТы нормируют в основном более серьезные вещи (напр. несущие конструкции и планировки). Кстати, ГОСТы и СНиПы были пересмотрены в 2002-2003 годах и там уже нормативы более жесткие

 Отправлено: 24.10.08 13:17. Заголовок: Да, я не буду покупа..

Да, я не буду покупать ТАКОЕ, но очень многие залезли в ипотеку и у них не было возможности выбора, когда цены поперли вверх, а также не было возможности узнать про "пятна", ведь с виду дом выглядит "конфеткой", ну а внутри... А сейчас уже двушку приличную можно взять за 4млн. Подождем до февраля... И тот же ЛЭК лихорадочно снижают до 15-20% стоимость, заманивают черт-те-чем, т.к. никто ничего не берет. "Элиту" Москва скупила на корню, стоят целые дома без жильцов.
А я когда получала от завода свою квартиру (не хрущевку, 1986 год), мы только подняли линолеум и убрали мусор, заменили плинтуса: ремонт был качественным и еще 3 года я ничего не переделывала. Что такое ГОСТы мне, Лена, хорошо известно, кроме того у меня сын - военный строитель, он - классный спец. по монолитным домам, руководит УНЭР, строил от подземных объектов до элитных, рассказал, как сейчас некоторые строят и сдают жилье. На соседнем с его участке сдавали дом, пустили воду - нет воды, стали искать утечку, строители (талибы) сп....ли трубы, а траншею просто закопали! Кино и немцы... И еще, смотрела дом с отделкой, красивый, не очень дорогой, внутри вроде ничего все, а пошли смотреть выше (не в смотровую квартиру, а в обычную) уже стены и потолки неровные, обоями заклеены кое-как, стяжка на полу волнами и т.п. Медную проводку самовольно заменяют на самую дешевую. Лифты в рекламе одни, ставят дешевые, стеклопакеты - самые дешевые, хотя в смете заложены совсем другие. Ну и цена за отделку выше, как в рекламе: въезжай и живи, но на деле не так. А сколько проблем со слабыми грунтами: забивают сваи, ставят блоки - рушится стена соседнего дома! Хотя, повторюсь, есть надежные застройщики в каждом городе, держат марку. Но насчет несущих конструкций ты конечно права, хоть это под контролем.

 Отправлено: 23.10.08 21:23. Заголовок: А я без паники. Гово..

А я без паники. Говорю про то что слушал по ТВ, говорил лично Передатчик не более недели назад.

 Отправлено: 27.10.08 23:56. Заголовок: Оборзели? click here..

Оборзели? click hereОсталось дождаться реформ Сердюкова?

 Отправлено: 28.10.08 22:16. Заголовок: Дело было час назад,..

Дело было час назад,на заводе.Сидел с наладчиками в слесарке,трепался.Какой-то Швондер принёс несколько листков А4 с текстом (ещё нужно было заполнить от руки что то и подписаться.Сказал что это нужно для военкомата.
Суть бумаги: ОТКАЗ ОТ КОНТРАКТНОЙ СЛУЖБЫ Швондер был послан на ... вместе с военкоматом и бумагами
Разбудите меня

 Отправлено: 28.10.08 22:44. Заголовок: Это что исчо за бред..

Это что исчо за бред?

 Отправлено: 28.10.08 22:45. Заголовок: Об армейских реформа..

Об армейских реформахclick here

 Отправлено: 28.10.08 23:08. Заголовок: Новый законclick her..

Новый законclick here

 Отправлено: 29.10.08 08:03. Заголовок: Михалыч! Я тоже ниче..

Михалыч! Я тоже ничего не поняла...
Или у нас мобилизация контрактников?! а тех кто добровольно не мобилизовался возьмут на учет в органах...
Бред какой-то....

 Отправлено: 29.10.08 12:52. Заголовок: Просто нужно выдать ..

Просто нужно выдать цыфирь, что в контрактники ни кто не идет. Просьба то была конкретная- напиши отказ. На весенний то призыв заявка вдвое увеличена.

 Отправлено: 29.10.08 18:45. Заголовок: Агиткаclick here..

Агиткаclick here

 Отправлено: 31.10.08 18:52. Заголовок: Непонятки в Эстонииc..

Непонятки в Эстонииclick here

 Отправлено: 01.11.08 19:38. Заголовок: Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ит..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, говорим мы сегодня про память о Сталинизме. Существует, наверное, два аспекта этой самой памяти – память о человеке, который был велик, могуч, но грозен, то есть память непосредственно о самом Сталине, и память о жертвах репрессий. Вот какая из этих памятей весомей и какая в большей степени присуща современному российскому обществу? Как вы считаете, Арсений Борисович?
А.РОГИНСКИЙ: Ну, может быть современному российскому обществу, для него более весомо первое. Но думаю, что не меньше людей в этом же обществе, для которых, конечно, естественным кажется помнить о жертвах. И вот эту вторую память как всякую память, между прочим, как всякую национальную память нужно, надо с ней работать и ее всячески поддерживать.
Е.ЯСИН: Но все-таки я хочу обратить внимание. Мне кажется очень существенный момент, что после 20-го съезда в течение довольно продолжительного времени в памяти о Сталине преобладала, мне кажется, негативная оценка. И вот этот расцвет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Неосталинизма?
Е.ЯСИН: Неосталинизма, он начался в общем в последние годы. Я не помню такого, чтобы в 50-е, вот после 56-го года, в 60-е, даже при Брежневе, когда это немножко, так сказать, Сталин оттаял, но все-таки он был... Ну не то, чтобы его рекламировали.
А.РОГИНСКИЙ: Его, безусловно, не рекламировали. Я думаю, что тут дело, во-первых, в том, что Хрущев очень осторожно проводил эту линию дезавуирования или там какой-то, кто-то говорит компрометации Сталина. Он настаивал в общем только на одном – на том, что Сталин совершил какие-то преступления против партии, и это было очень узкое, осторожное. За пределами каких бы то ни было хрущевских размышлений остался массовый террор против собственного народа, то есть коллективизация и массовый террор эпохи 37-38-го годов, коснувшаяся по преимуществу не партии - хотя многие до сих пор так и думают с хрущевского времени, что именно партии. И Хрущев не мог касаться одного сюжета, которого, вернее, касался сверхосторожно, сюжета с войной. Он немножко приопустил Сталина, превратив его, ну вот из великой символической фигуры просто в Главнокомандующего, в функцию, но не более того. И поэтому, в силу этого на протяжении всех последующих десятилетий даже и в брежневское, который не мог отходить от решений, особенно далеко от решений 20-го съезда. Это такая двойственность, и нерешенность этой проблемы так и сохранялась.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, я попробовала бы провести такую, я не знаю, хронологию – не хронологию, вот смотрите. Сталин умер. 20-й съезд, осторожная, как вы сказали, такая десталинизация, да? А потом после сталинских в брежневские времена мне кажется, возможно я ошибаюсь, что имя Сталина было как-то так завуалировано, все достижения считались достижениями великого советского народа, великого Советского Союза. То есть о негативе не говорили, позитив ставился знак равенства Сталин – Советский Союз. Далее. Первые годы Перестройки - громко и четко о преступлениях Сталинизма. Что сейчас? Вот как продолжается эта линия?

А.РОГИНСКИЙ: Я бы хотел говорить об этом с точки зрения, как бы, национальной памяти. Действительно, если посмотреть – и в этом смысле популярности-непопулярности этой персоны, о которой вы говорите. Действительно, если социологи, а есть социологи, которым мы доверяем, - там Левада-центр, говорят нам уверенно, что да, действительно, в 89-м году Сталин даже не входил в десятку самых популярных людей России всех времен. В десятку не входил. А сегодня он абсолютно уверенно в первой троки, и, так сказать, поджимает и идет наверх. Вот что же произошло за эти годы? Мне кажется то, что произошло, произошло не за весь этот период - хотя результат всего этого периода, а произошло с самого конца 90-х, и в первую очередь в 2000-е годы. И здесь соединились, как я полагаю, два процесса. Один процесс – это был призыв снизу, и довольно мощный. Но русские люди, российские люди, лишавшиеся работы, неуверенные, в ощущении своей нестабильности, в ощущении своей социальной униженности и отчасти национальной униженности, национальная – в данном случае я имею в виду государственной униженности.

Е.ЯСИН: Распад СССР.

А.РОГИНСКИЙ: Но как же так? Вчера мы были лучшими, мы были старшим братом, великими и так далее, а сегодня мы непонятно кто, а скорее всего никто, и на нас поплевывают наши вчерашние, якобы с одной стороны союзники, а с другой стороны уж совсем те наши кусочки, которые от нас откололись, мощно требовали ответа на вопрос: «Кто мы такие?» И это то, что было снизу. А что же было сверху? А сверху мы видим некоторый и очень важный процесс, который произошел в начале 2000-х годов или тенденции к которому обозначились с начала 2000-х, и он в чем собственно говоря заключался? Во-первых, в централизации власти. По сути дела, к сведению всей власти к одному человеку, вот когда символом страны стал один человек. К ликвидации всех каких бы то ни было конкурентных источников влияния. Я бы главное...

Е.ЯСИН: Всех других посторонних центров силы.
А.РОГИНСКИЙ: Всех других посторонних центров силы, назову самые банальные, чтобы люди-то понимали, о чем речь идет, да? Вот был Совет Федерации, где сидели губернаторы. И губернаторы играли свою игру, и это был независимый центр силы. Были, извините, олигархи, которые тоже были независимым центром силы.

Е.ЯСИН: Был старый НТВ.

А.РОГИНСКИЙ: Был... Совершенно верно. Были независимые СМИ, которые были центром силы, и так далее. Был Парламент, в котором. Мы помним, что в Думе творилось, да? Это все ликвидировано, существует абсолютная централизация власти, все символизируется в одном человеке – и это новая система властная.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заставляет вспомнить: «А у нас уже был такой». Так?

А.РОГИНСКИЙ: Нет. Она требует... Нет, чуть-чуть сложнее, мне кажется. Она требовала легитимации. А какая идеология? Вот я в данном случае антимарксистки говорю, да? Внизу – идеология, а наверху – ее исполнение. А какая идеология, на чем это все жиждется? А идеологии никакой нет: социалистической нет, коммунистической нету, капиталистической – уж не дай Боже, сказать. С одной стороны, она требовала легитимации, с другой стороны снизу требовалось что-то. И сошлось. Легитимация может быть дана только в истории. И вот тогда, вот тогда мы стали готовить юбилей войны 2005-го года - простите, задержу внимание на секунду, но это очень важно – юбилей войны 2005-го года, который был не юбилеем войны, а был юбилеем Победы. И только Победы. И вся война была заменена победой, где не было ни трагедии 41-го года, ни военнопленных, ни эвакуации, ничего другого – была победа. И был дан ответ, а кто вы такие? Вы, извините меня, наследники великой страны со славной историей. Мы всегда побеждали наших врагов. Мы и сейчас окружены врагами, мы опять в кольце фронтов. Поэтому мы должны объединиться на базе нашей великой истории и строить какую-то там новую жизнь. А что? Кто вылезает из этого? Какая фигура-то вылезает?

Е.ЯСИН: Да можно его даже не называть, имя его возникнет само.

А.РОГИНСКИЙ: Имя возникнет само.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но объясните пожалуйста.

А.РОГИНСКИЙ: Не хотел, я уверен, Путин – я его не знаю, ничего – не хотел, я уверен, Путин прославлять Сталина. И в голове у него не было. Но он действительно считает распад Советского Союза величайшей геополитической катастрофой века. Так он сказал. Не Холокост! Не ГУЛАГ! Понимаете, да? А именно распад Советского Союза. Отсюда родилось. Отсюда вылез Сталин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Позвольте сделать паузу. Потому что. Вы перечислили постулаты, но существуют помимо постулатов и помимо памяти, к которой в известной степени получается были подтолкнуты, я не знаю как правильно сказать, подвинуты наши соотечественники, существует еще одна память. Это бабушки, дедушки, двоюродные бабушки и прочие, и прочие. Ведь сколько? Были ли непострадавшие семьи? Наверное, их было немного за период с конца 20-х по 53-й год.

Е.ЯСИН: Смотря, кого считать. Если считать непосредственно расстрелянных при Сталине, то их, так сказать, в общем...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не так много?

Е.ЯСИН: Ну как. Ну, понимаешь, если там, скажем, 700 тысяч в одном 37-м году. Ну это главный год был, да? И 11 миллионов арестованных, условно говоря, и просидевших сроки за колоски, за опоздания на работу и так далее, и тому подобное.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И они стерли свою эту память?

Е.ЯСИН: Нет, они не стерли. Поэтому...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Своей поруганной судьбы, и все – и все простили, все забыли, да?

Е.ЯСИН: Но есть как бы этот широкий пласт, который распространяется, ну, на большую часть людей, живших в то время. Потому что у этих людей были большие связи, в смысле много людей охватывали, так что можно сказать, что никто не остался в стороне или почти никто не остался в стороне. А непосредственно те, кто пали жертвами, их меньше. Ну, много, а потом возникает вопрос: когда больше? При Сталине или, условно говоря, ну, это при Ленине – это был красный террор, и потом все время. Потому что реально Сталин установил свою абсолютную власть где-то с 27-го, 28-го года. До этого там были какие-то.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Трения. Разборки.

Е.ЯСИН: Ну, в общем, борьба. Он еще не имел контрольного пакета, и стрелять все равно стреляли, но Соловки и там прочее. Но вот это был такой период сталинский, он в этом смысле...

А.РОГИНСКИЙ: Вот, я бы два обстоятельства отметил. Семейная память никуда не делась – это первое. Она никуда не делась, она пережила страшный, между прочим, и сталинский период, и послесталинский период, когда вспоминать было запрещено, она это пережила. Она ушла вот отсюда, так сказать, на абсолютную периферию, она опять спряталась. И это, пожалуй что, первый и самый главный сюжет. Второй сюжет, не менее главный. Ровно эти 20 лет последних лет – это те годы, когда ушли, по преимуществу ушли живые свидетели эпохи. Понимаете? Не ветераны – вот ветераны у нас, так сказать, войны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Те, кто трясся, когда стучали в соседнюю дверь.

А.РОГИНСКИЙ: Да. А вот там свидетели, люди, пережившие и пережившие достойно, иногда пережившие только для того, чтобы запомнить – их много, они почти все ушли. Живая память. Вот, живая память ушла. «Мемориал» проводит конкурс школьников на научные такие исследования, они берут интервью у соседей, у бабушек вовсе не по теме террора, мы говорим: «Пишите по любой теме 20-го века». В каждом тексте обязательно есть какие-то там арестованные, еще что-нибудь, и там ГУЛАГ, и так далее, и так далее. Так вот, если в 99-м году, когда мы начали этот ежегодный проект, они брали интервью у бабушек, и бабушки были главными информантами. И бабушки еще рассказывали о коллективизации, потому что коллективизация, между прочим, в сознании народа гораздо больше отпечаталась, чем террор 37-го, 38-го года.

Е.ЯСИН: Когда стреляли, коммунисты стреляли своих.

А.РОГИНСКИЙ: Не-не-не. Вот они стреляли не только своих. Вот я еще раз подчеркиваю. Но тем не менее, коллективизация, когда действительно миллионы лишились своего места и своего веками наживаемого имущества, это поразительно запечатлелось. Так вот они спрашивали тогда у бабушек, а сегодня этих бабушек уже практически нет. И они на воспоминаниях, так сказать, каких-то уже совсем вторичных, третичных и так далее. То есть, слабеет. Для того, чтобы вот эта память не, как бы вам сказать, не исчезала, вот такая естественная память, ее нужно все время подпитывать, об этом надо все время говорить, над этим надо, повторяю, работать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, Германия после Второй Мировой войны признала свои преступления, в том числе и перед своими согражданами, да? И вот денацификация Германии произошла по такому сценарию, что когда, буквально... Когда это было, Евгений Григорьевич? Пару лет назад некая телеведущая немецкая сказала, что у Гитлера была хорошая социальная программа, что не так далеко от истины, насколько я понимаю, она получила полную обструкцию, да? На сегодняшний день вообще, можно подумать о некоей государственной программе, я не знаю, вспоминание имен безвинно убиенных, людей, которых сделали сиротами, которым попортили жизнь. Ну, что я вам перечисляю?

Е.ЯСИН: Попортили жизнь, между прочим, целому поколению и не одному.

А.РОГИНСКИЙ: Нескольким, да. Во-первых. А во-вторых. Понимаете, я бы внес одну коррективу в ваше предложение о государственной программе. Я ужасно боюсь государственной политики в области истории, ужасно боюсь.


Е.ЯСИН: Да, даже когда она посвящена памяти жертв.


А.РОГИНСКИЙ: Даже когда она вспоминает жертв. Мне не нравится государственная политика в Польше, мне не нравится государственная политика в Украине или на Украине, как уж там будем говорить. Там где есть эта государственная политика, где созданы специальные институты национальной памяти, которые должны государственные вот эти идеи формулировать об истории и проводить в жизнь. Государственная политика – это всегда подтверждение сегодняшних своих нужд для власти.


Е.ЯСИН: Политических, да.


А.РОГИНСКИЙ: Поэтому, с одной стороны, без государства не обойтись, без государства не создашь музей, без государства не поставишь памятник, без государства не создашь книги памяти жертв. А с другой стороны, государству здесь должна быть отдана вторая, как бы я сказал, техническая, организационная роль. Конечно, как и вообще. Как и вообще.


Е.ЯСИН: Вообще в жизни, да. Согласен.


Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мечтатели.


А.РОГИНСКИЙ: Поэтому программа должна быть государственная общественная. Может быть, общественная государственная. Могу сказать, что с предложениями о такой программе и даже с разработками разными мы писали, в письменной форме обращались в разные высокие инстанции, но, конечно, честно сказать, просто ответов не получали. А вот пользоваться, знаете, левыми путями, чтобы положить на стол – не хотелось. Не хотелось. И да, она абсолютно необходима. Необходима государственная общественная программа по целому ряду пунктов. В первую очередь, вот сегодня. да? нужна по созданию книг памяти. И это раз. Понимаете? Вторая программа – конечно, это по созданию памятника жертвам, потому что нету. Вот есть региональные памятники, а в Москве-то центрального памятника нет. Ну то, что там притащили – мы, наши коллеги в 90-м году там, с Соловков этот камень остался единственным памятником по сути дела.


Е.ЯСИН: Но может быть, это как раз то, что нужно? Понимаете? Если б своими руками вы, которые руководствовались общественным интересом частные лица, бывшие жертвы или их потомки и так далее, приволокли, поставили. Ведь дело не в размере, не в грандиозности. А сам вот этот небольшой памятник в сквере, который сейчас куда-то уволокли, я не знаю.


А.РОГИНСКИЙ: Не-не-не, его не уволокли, о нем ниже, да, там будет и 29-е октября, и 30-е.


Е.ЯСИН: Ну, это дороже стоит, намного больше, чем...


А.РОГИНСКИЙ: Я согласен, я согласен с вами, но сегодня не 90-й год. И если я, великий скульптор даже сделал памятник, даже гениальный какой-нибудь, без государства мне его не поставить. Даже если я привез откуда камень, мне все равно его без государства не поставить. В 90-м - 91-м это как-то было еще возможно. Уже позднее стало бесконечно сложно. Но разговор о памятниках особый, понимаете? Память – она, как вам сказать, с ней же можно делать все, что угодно: ее можно насыщать одним, ее можно насыщать другим. Тут воля, я не говорю слово «государство», но вот если бы, это воля как бы тех, ну я не знаю, медиа.

Е.ЯСИН: Это даже не медиа.

А.РОГИНСКИЙ: Все что угодно!

Е.ЯСИН: Я сейчас вот хочу сказать. Мне кажется, это важно вообще. Потому что я в последнее время занимался сравнительным анализом разных культур, и в том числе русской культуры, сопоставление с китайцами, с индийцами и так далее. И вот наткнулся на такую вещь – что в нашем реестре ценностей есть авторитаризм. Причем, уважение к власти и к царю безмерное, в том числе с признанием того, что если власть, царь пожелает, он вправе требовать жертв и приносить в жертву свой народ, то есть, представителей своего народа. Это укоренено, начиная с Ивана Третьего. И начиналось с того, что там была борьба с монголами, потом у нас были враги на Западе. Удивительное сочетание национальных интересов, уникальное в окружении православной веры и целый ряд других обстоятельств, которые делали государство и вот этого царя делали символом национальной идеи, нечто сакральное, в большей степени чем у всех окружающих.

А.РОГИНСКИЙ: Мы принадлежим государству, а государство воплощено в одном человеке. Вот как это все устроено.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть все просто идет как положено?

А.РОГИНСКИЙ: Да.

Е.ЯСИН: Я просто хочу сказать, что вопрос мы не должны сейчас, как говорится, примитизировать вопрос и говорить так, что это или люди мы все плохие, или это там царь у нас опять не такой и так далее. Это некий элемент национальной культуры, в этом особая трудность. Потому что когда вы говорите: «Надо напоминать о жертвах, чтобы память о них жила и так далее», вы имеете в виду, что будет жить эта память и рядом будет жить память о том, что Сталин был великим лидером, что он предал, он принес в жертву какое-то количество людей, но это для чего? Это же для того, чтобы обновить кадры или еще какая-то разумная рациональная идея, которая оправдывает это дело. А мысль о том, что власть может быть порочна и она может, что люди там наверху, они могут руководствоваться своими шкурными интересами, не знаю там, больной подозрительностью или еще что-то.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но, Арсений Борисович, у вас же по-моему чуть ли не на сайте «Мемориала» вывешены документы, которые предписывают руководителям тех или иных регионов представить такое-то количество, да?

А.РОГИНСКИЙ: Это одна из массовых.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, неважно кого, неважно за что, но там...

А.РОГИНСКИЙ: Из массовых операций, по которой было, действительно, арестовано 800 тысяч человек и половина расстреляна. Главная такая, самая страшная массовая операция в нашей истории не случайно, между прочим, названа кулацкой. Потому что это был, конечно же, просто следующий шаг после коллективизации, самого главного преступления, совершенного властью в этой стране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Я напомню, что мы вместе с Евгением Ясиным сегодня принимаем в нашей студии Арсения Рогинского. Слушателей Эха Москвы прямо сейчас ждут новости, мы вернемся в эту студию через несколько минут.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор в рамках цикла «История Сталинизма», совместной программы Эха Москвы и издательства Росспэн при поддержке фонда первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Говорим мы сегодня с Арсением Рогинским о памяти Сталинизма. Арсений Борисович, вот вам вопрос от Рустама, студента из Томска: «Скажите, а есть ли шанс опознать ВСЕХ - Вот такими буквами огромными – ВСЕХ репрессированных?».

А.РОГИНСКИЙ: Вы знаете, об этом, как известно, мечтала еще Анна Андреевна Ахматова, о том, чтобы всех поименно назвать. Сбор этих материалов начался 20 лет назад. 20 лет назад сначала в таком, как бы, неофициальном порядке, потом стали официальные органы к этому присоединяться. Тут надо понять, сколько ж надо собрать имен. А откуда мы знаем, сколько нам надо? Вот когда будет полно? Конечно, можем узнать только из ведомственной статистики органов безопасности – НКВД, МГБ, КГБ и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос о государстве.

А.РОГИНСКИЙ: Да, к вопросу о государстве, да. Я много занимался, много работал с этой статистикой. Что я могу сказать? Тут ведь как считать - как всегда при любой статистике. Но если считать в рамках российского закона о реабилитации - это наш единственный закон, посвященный расчету с прошлым. Когда он был создан в 91-м, принят, мы думали, что первый, а потом будет много, много разных законов таких. Вот, ну он был первым, так и остался последним. И как все говорят, «Выбивается из нашего законодательства». Если считать в рамках закона, то получается, что всего жертв с 21-го по 53-й год, а до 21-го статистики нет, нету статотчетов. В 21-м, там, 25-м они тоже не полны, потом они становятся полными. Общее количество жертв, ну, я бы сказал так, 11 – 12 миллионов человек. Что это за жертвы? Это в самом узком смысле.

Е.ЯСИН: Погибшие, преследовавшие.

А.РОГИНСКИЙ: Нет-нет-нет. Это, сейчас скажу. Тут они, их можно считать по-разному. Ну вот я предложил считать по способу осуждения. Вот, 4,5 – 5 миллионов человек – это те, кто были осуждены, прошли по делам органов безопасности, то есть ВЧК, ОГПУ и так далее, ну, КГБ чуть позже, но там небольшие цифры, конечно, сравнительно с предыдущими годами. Это те люди, которые прошли по этим делам, и были осуждены судебными или квазисудебными органами. Значит, на человека есть папочка, а в папочке есть ордер на арест, хоть один допрос, хотя есть единичные дела без единого допроса, и приговор, что самое важное. Не важно какого органа приговор, пускай такого органа, который в принципе...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, видимость процедуры?

А.РОГИНСКИЙ: По крайней мере соблюдена видимость уголовной процедуры. Так вот таких 4,5 – 5 миллионов, с 21-го по 53-й.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А остальные?

А.РОГИНСКИЙ: Остальные – это люди, осужденные в административном порядке самыми разными органами. Так вот это и крестьяне, которых депортировали в эпоху коллективизации. Ну, вот, раскулачили, а потом, значит, отправили на помирать или выживать в далекие края. И это и люди, которых депортировали с так называемых новых территорий, которые мы присоединили после пакта Риббентроп-Молотов, то есть Литва, Латвия, Эстония, а в первую очередь Западная Украина и Западная Белоруссия. Вот, таковых за 400 тысяч, надо сказать.

Е.ЯСИН: Ничего себе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

А.РОГИНСКИЙ: Да, за 39-й, первую половину 41-го года – 400 тысяч человек депортировали, а я не говорю, сколько там арестовали. Об этом сейчас речи нет, да? Арестованные у нас вошли в предыдущую цифру. И это репрессированные народы - во время войны от 950-ти тысяч немцев наших советских и до, сейчас просто даже назову точную цифру, да, немцы – 950 тысяч и 405 тысяч чеченцев и ингушей, и так далее, и так далее. Так вот, и эта цифра сюда включается, и депортированные после войны. И таковых по исследованиям, которые там – хорошие у нас исследователи есть на эту тему, там, Павел Поляна, это целая группа – они насчитали 6,4 миллиона, но я вот, как бы более-менее знакомый со статистикой, утверждаю, что как всегда вот эту цифру 5-7 процентов она должна быть увеличена за счет неточности, за счет статистических разных погрешностей. Итого, порядка четырех, вот, я бы сказал так, по минимуму берем, 4,5 миллиона там, 6,5 миллиона здесь – это минимум, и еще миллион по 500 тысяч в каждом случае прибавим, как я полагаю, и тогда получается 12. 11-12 миллионов человек по нашему закону. Что же нам удалось из этих 11-12, да убавьте, пускай 10,5, понимаете? Я боюсь уж называть цифры, потому что у всех в голове мифология. Одни говорят: «Как так! Реакционер? Их 60 миллионов было, 100 миллионов было, а вы говорите только столько-то». Ну вот столько-то, и я доверяю этой цифре, и доверяю этой совершенно внутренней статистике. Как же, так сказать, сколько имен мы знаем на сегодняшний день?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько?

А.РОГИНСКИЙ: Так вот на диске «Мемориала», собрав все региональные книги памяти, центральной программы по созданию Книги памяти нет. Книги памяти о войне, конечно, есть: и все военкоматы вытянулись в струнку, стали поднимать все документы, все военные архивы, стали поднимать документы, создали огромную роскошную Книгу памяти о войне. А здесь никакого такого приказа не было, поэтому какие-то регионы делают, какие-то регионы не делают, какие-то страны бывшего союза делают, какие-то не делают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Где-то краснее руководство, где-то не краснее.

А.РОГИНСКИЙ: Где-то краснее руководство. А вы знаете, чего? Там бывает, что очень красное руководство, а папу расстреляли – такое тоже бывает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот! Об этом я вас и спрашивала.

А.РОГИНСКИЙ: И вы знаете, и это совершенно. И одна из лучших первых книг, которая у нас делалась, это во Пскове, где было ЛДПРовское руководство, а Книга памяти включала в себя крестьян. Оттуда, потом только начали включать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Цифра!

А.РОГИНСКИЙ: Вот сегодня, на эту минуту нам удалось собрать вот на диске из всех Книг памяти 2,6 миллиона имен с краткими биографическими справками. Но это уже было сделано сколько-то месяцев назад. Если сюда прибавить тех, кого мы не смогли включить, но мы знаем, что эти данные есть. Потому что очень трудно объединить в русском диске – а он на русском языке – объединить с украинцами, которые дела хотя велись по-русски, но они переводят это все на украинский и издают это все по-украински. И Мыкола вместо Николая, Алекса вместо Алексея. И это невозможно их включить, потому что никто никого не найдет. И балтийские книги, которые все сделаны до последнего человека, конечно же. И кое-какие, вот в Казахстане там с этим неплохо и так далее. Вот если все это включить все вместе, то на сегодняшний день, мне кажется, мы знаем приблизительно 3,2 миллиона людей. Это больше четверти, чем я говорил, но на это 20 лет ушло. Когда же мы узнаем все?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Арсений Борисович, вы упомянули, что вас не устраивает программа, существующая по восстановлению исторической справедливости. Вы упомянули несколько стран. Но, вот согласитесь, может быть я ошибаюсь, что оценкой, критерием оценки такого рода программы является возможность или невозможность реставрации. Нет?

А.РОГИНСКИЙ: Может, и да. Но это, я боюсь тут про это говорить. Мне-то кажется, что, конечно, очень твердо проблема памяти о Сталинизме связана с проблемами ценностей. С ценностями свободы и демократии. Не случайно Сталин возник в последние 8 лет, когда свободы и демократии стала сильно меньше, это совершенно не случайно. И конечно, борьба с этим явлением абсолютно параллельна: то есть беспамятством такого рода, или сложной памятью о Сталине как угодно и о Сталинизме она возможна только за счет воцарения вот этих ценностей свободы и демократии. Что же касается тех стран, где есть Госпрограммы. и где, между прочим, создаются Книги памяти. Там есть такая червоточинка, которую очень трудно пережить. Ну, например... Может быть, я не знаю, чем руководствовался вполне мной по крайней мере несколько лет назад крайне уважаемый человек, президент Украины Ющенко, когда просто требует отчаянно признания Голодомора именно на Украине и именно геноцидом. Совершенно очевидно, что здесь речь не может идти о юридической квалификации как геноцида, совершенно ясно, что это преступления против человечности, если говорить по международным стандартам. Вчера Европарламент голосует, как мне говорили, за то, что вот, жертвы Украины признаны вот этим, как называется, жертвами преступлений против человечности. Я глубоко благодарен этому грамотному решению, хотя раньше 10 каких-то западных парламентов уже сказали: геноцид, геноцид, геноцид. Но хочу сказать: «Почему же вы, господа, говорите только об Украине?» Потому что голодали здоровенный кусок наш Северного Кавказа, там, Поволжье, Казахстан и так далее, и так далее. Это все преступления против человечности. Конечно мы – это уже наш долг, видимо России – ставить перед тем же Европарламентом, если мы это считаем нужным, признание вот того, что произошло, то есть этого искусственного голода 32-го – 33-го годов преступлением против человечности. Но они хотят слово «геноцид» почему-то, наши украинские коллеги. А в Польше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Маятник качается, нормальное это явление.

Е.ЯСИН: Нет, у них же качается. Как он качается? Это идет просто процесс как бы формирования национального самосознания. Этот самый Ющенко выступает как глашатай. Он мне сам говорил: «Я-то ведь не за падэнис, я же из Сум. Это рядом с Харьковом. И вообще, я к русским хорошо отношусь и все замечательно». Но с точки зрения того, что куча людей на Украине, которые никакого отношения не имеют к этой западноукраинской культуре и так далее, а он хочет, чтобы они поверили в это все. Для этого нужно какие-то более сильные обвинения, нужна какая-то память. Я не знаю. При этом получается очень много идиотизма. Я, например, в подарок от него получил книжку моего товарища по учебе в университете. В этой книжке описывается, доказывается, что украинцы изобрели колесо.

А.РОГИНСКИЙ: Да-да-да.

Е.ЯСИН: Оказывается, наши общие предки были арийцы. Они с украинской нынешней территории откочевывали в Индию, потом завоевали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Древние укры.

Е.ЯСИН: Дорийцы были, арии. Но они по дороге изобрели колесо. Поэтому вот.

А.РОГИНСКИЙ: Вы знаете, у каждого своя фишка. Вот, распался этот советский блок, распался этот Советский Союз. Возникло много независимых государств, и каждое стало придумывать себе немедленно национальную историю.

Е.ЯСИН: Да, мифы, национальную мифологию.

А.РОГИНСКИЙ: И национальная история – она какая? Она всегда героическая - это во-первых.

Е.ЯСИН: Чтоб было чем гордиться.

А.РОГИНСКИЙ: Чтобы было чем гордиться. И у очень многих это, как бы, идеология жертвы. То есть, мы – жертвы. Вопрос: а кто же те люди, которые сделали вас жертвами? Кто прямо, кто косвенно косит на нас, на Россию. Понимаете? А Россия, между прочим, вместо того, чтобы адекватно, нормально начать разбираться с этим вопросом, начала – и вот это параллельный процесс того, о чем мы говорим, тоже с начала 2000-х годов, ведь только тогда началось все это движение – начала создавать вот эту свою идеологию: «А у нас было славное прошлое. А у нас ничего плохого не было. А мы должны этим всем нашим прошлым гордиться».

Е.ЯСИН: Да. И кстати говоря, это действует прекрасно. Отлично действует. Потому что люди, наши граждане начинают: «Ну сколько можно все валить на русских, на Россию? Давайте уже будем отвечать».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто-нибудь другой будет виноват?

Е.ЯСИН: Нет, пускай будем тоже отвечать.

А.РОГИНСКИЙ: А проблема, Нателла, проблема здесь, конечно, в столкновении, между прочим, не только какая-то злая воля каких-то правителей или политиков, это, конечно, столкновение национальных памятей. Вся история с бронзовым солдатом – это столкновение двух национальных памятей. Потому что для эстонцев 44-й год они рассматривают в одном контексте. Просто 44-й год – пришли второй раз русские и снова, значит, нас под себя подмяли. Вот это. А для России 44-й год что такое?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Освобождение.

А.РОГИНСКИЙ: Мы шли на Берлин, по дороге освободили наших, так сказать, эстонских.

Е.ЯСИН: Свою Эстонию.

А.РОГИНСКИЙ: Ну да, или там наших эстонских братьев, или свою Эстонию. Два разных контекста, два восприятия. Они абсолютно столкнулись. Они почти не примиримы, и не только это. То же самое и с другими странами Балтии. А вот я сейчас был на чудесной конференции, где говорил, было по одному историку от каждой бывшей республики Советского Союза. И они говорят: «Боже мой! Оказывается, Грузия – там не могут забыть 21-го года: они были 3 года свободны, они были демократической республикой, а в 21-м году мы, значит, как бы, русские – действительно, еще не было Советского Союза, да? – завоеватели и так далее, и так далее, и они лишились своей независимости и началась русская оккупация». Эта такая расхожая точка зрения.

Е.ЯСИН: Двумя главными героями были Сталин и Орджоникидзе.

А.РОГИНСКИЙ: Слушайте, никого не волнует происхождение. Это удивительная история, что Сталин, Орджоникидзе. Так же точно, как никого не волнует, что там кто-то поляк был основатель наших всех этих служб, и так далее, и так далее. В памяти сбиваются, они по-разному смотрят друг на друга и воюют друг с другом. Здесь надо что-то делать, понимаете? И конечно, Сталинизм во всех этих историях сыграл сумасшедшую отрицательную роль вот в этой будущей войне памяти.

Е.ЯСИН: Ну он как бы родил это все. Понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вы понимаете, еще один вопрос вполне легитимный от нашего слушателя. Что человек, который сам был палачом, а потом оказался в лагере. Он кто? Его как считать? Жертвой?

А.РОГИНСКИЙ: Значит, так. Я, во-первых, так сказать, не люблю вопроса «Как считать?» Я не гуру, чтобы говорить как считать. Я могу сказать, как оно по закону. И у нас довольно много таких людей. И у нас есть специальный кусочек в законе, мы прописали его – слава тебе, Господи, - в 91-м году. Хотя прописали идиотским немножко образом. А именно. Если человек виновен, если в деле человека есть доказательство, что он совершал преступления против правосудия, этот человек не подлежит реабилитации, даже если потом он был репрессирован, расстрелян и так далее. Вот, с точки зрения закона о реабилитации так. Конечно, у нас, во-первых, по блату реабилитировали много в 50-е годы – ну там, знакомых своих, там Хрущев. Ну и Реденс Станислав Францевич, начальник Московского НКВД. Да он подписывал эти протоколы троек, понимаете, не глядя, и тысячи людей вот здесь в Бутове лежат расстрелянными по им подписанным приговорам. Он реабилитирован. Реабилитирован и еще целый ряд бывших чекистов. А почему? Уже по нашему закону реабилитировали. Да потому что их арестовали за другое. Их арестовали по ложному обвинению в заговоре против Сталина, а в деле ничего, что они совершали дурного когда-то раньше, нет. Их реабилитировали. Таков закон. А как считать? Слушайте, ну понятно, что...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каждый будет считать по-своему.

А.РОГИНСКИЙ: Да. Вот я бы сказал, что вообще есть такие красивые сюжеты – и их очень много, и сложные сюжеты. В них должен разбираться суд. Хотя.

Е.ЯСИН: Божий суд. Больше другого, наверное, нет. Потому что здесь вопрос совести, понимаете? Дело в том, что есть, вот мы должны поговорить относительно того, что с моей точки зрения, главное преступление Сталинизма – это растление, растление народа. Говорят, что у нас сидели люди – кто в зоне, кто вне зоны – и все тряслись. И кроме того, кроме этого страха были еще и такие чувства, когда... Ну они проникали. Потому что как бы власть, чтобы дорвать жизнь, она требовала нечестности, она требовала оговора своих друзей, она требовала, чтобы вы отказывались от отца, от матери и так далее, и тому подобное. Значит, она как бы заставляла людей растаптывать самые святые человеческие чувства и ценности. Ну? И что вы хотите? Так сказать, чтобы мы... Если это не говорится, то дальше мы действительно: закон есть закон, я не спорю, вы правы. Но это если мы хотим список составлять.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, но когда вы говорили о том, что существует тенденция в современном обществе. Вот сейчас вы говорите о растлении, но дети и внуки тех, кто был растлен, не считают себя таковыми. Они считают себя гражданами государства, у которого возвращается сейчас добрая память.

Е.ЯСИН: Я просто считаю, я прошу прощения, я, может быть, обижу многих этих людей, но я скажу. Что они и сейчас такие растленные. Потому что они хранят в себе эту память, они не могут избавиться от ощущений, которые были привнесены в их сознание.

А.РОГИНСКИЙ: Можно я дополню ваше выражение? Я бы с вами согласился, только заменил бы «они» на «мы».

Е.ЯСИН: Мы. Совершенно соглашаюсь.

А.РОГИНСКИЙ: Потому что, вы знаете, террор в этой стране, надо сказать, победил. Он победил, потому что удалось атомизировать страну, удалось загнать каждого человека в индивидуальный страх, который возвращается по поводу и без повода, между прочим, довольно часто. И он уже генетический. И, конечно, мы отравлены этим террором. Я тут, тут был еще один вопрос - простите меня, Нателла, - который я прочел в интернете, когда шел сюда. Он очень практический характер носит, но на него надо ответить, люди ждут. Там идут ремонтные работы на площади вокруг Соловецкого камня, и поэтому люди страшно волнуются: «Будет или нет 30-е октября, а это единственный день». Память должна поддерживаться и ритуалами. Посмотрите, каким количеством ритуалов поддерживается память о Победе? Парады, награждения, там, бесконечные телевизионные передачи о ветеранах. Значит, у нас всего одна есть дата – 30 октября, день памяти жертв. В этот день по всей стране как-то люди где-то будут собираться у этих памятников, которые где-то есть, а где-то нету. Где-то камни стоят, а где-то там чего-то еще. И в Москве это тоже будет. Но площадь просто будет ограничена, намного меньшей застройки. А накануне 30-го будет такая очень важная процедура: 29-го, когда с утра

 Отправлено: 01.11.08 21:37. Заголовок: Да, нужно вдумчиво ч..

Да, нужно вдумчиво читать эту болтологию ЕХА, столько всего интересного. Только давно уже известного тем кто интересуется этим вопросом. Оказывается эпоха сталинизма- эпоха растления народа! Превращение крестьянской страны в мощьную индустриальную державу- растление народа, а как назвать тогда то , что происходит теперь при полном развале промышленности, это наверное процветание. Вопреки хрущевско-солженицынским 40-ка миллионам репрессированных эти люди занимающиеся восстановлением имен репрессированных, т. е работающте с документами в руках, насчитали не более 11млн, из них сидельцев порядка 4,5млн, а остальные как у них сказано отделались мерами административными! А это ведь и политические и уголовники все вместе. Наказание по закону "О трех колосках" по их мнению не серьезно. Т.е воруй если умеешь, жри сам и черт с ним, что не хватит голодному ребенку. Получается, что Горбачевско-Ельцынско-Путинское обворовывание народа- благое дело! Как бы еще посчитали сколько из несчатных репрессированных торговали скрипками Страдивари. У нас не Европа, у нас под домашним арестом производство увеличили бы втрое. Им даже самим стыдно что то конкретизировать, ведь получив на руки "Дела" стало ясно кто за что сидел, но как то деньжата отрабатывать нужно. Посчитайте эти цыфры за 33года, притом, что кто-то сидел не один раз и посчитайте 20 лет нонешнего бардака, при котором согласно сайта Минюста каждый год сидит чуть более 700 000, посчитали, и что получается? Так что там про репрессии? При этих правителях и олигархах по роте охраны у каждого, а вы уж крутитесь при "демократических" ворах и бандитах как умеете. Зато не было объявлений о премировании за убийство педофилов, как в Е-бурге. А были премии и награды за ударный труд на благо народа.

 Отправлено: 01.11.08 21:44. Заголовок: Вот тут есть еще дем..

Вот тут есть еще демократичнееclick here

 Отправлено: 01.11.08 23:07. Заголовок: А у нас все как то т..

А у нас все как то такclick here

 Отправлено: 02.11.08 12:45. Заголовок: Для желающих пошевел..

Для желающих пошевелить мозгами "про сегодня", "про завтра" и "про кризис" могу предложить почитать click here

 Отправлено: 02.11.08 17:16. Заголовок: Народ,что делается-т..

Народ,что делается-то?! 4 ноября в Москве НАШИСТЫ будут шить ОДЕЯЛО МИРА ,А городе Воинской Славы-Великом Новгороде НАЦИСТЫ устроят РУССКИЙ МАРШ

 Отправлено: 02.11.08 18:18. Заголовок: Русский марш разреше..

Русский марш разрешено провести по всей стране. И в столице то же. Кстати- городе-Герое Европа ограничивает въезд различных иммигрантов, а наши наоборот увеличивают квоту на ввоз.А тут вот такоеclick here И потом, мне кажется , что это организованная со стороны государства провокация с далеко идущими целями. Главная из них-если этот марш пройдет шумно, то о нем будут долго говорить, тем самым тише пройдет распил бабла под шумок кризиса.

 Отправлено: 02.11.08 19:21. Заголовок: Я не думаю, что это ..

Я не думаю, что это не доводится до презиков, но видимо они не читают. И потому Преемник позволяет себе заявить на весь Телевизор-" кто-то видимо на этом наживает капитал". Примерно так было сказано, хотя можно конретно знать из подобной справкиclick hereкто и сколько украл .

 Отправлено: 02.11.08 19:39. Заголовок: РУССКИЙ МАРШclick he..

РУССКИЙ МАРШclick hereи русский марш в Н-деclick here, а тут еще такоеclick here

 Отправлено: 02.11.08 22:30. Заголовок: Про вчера,про сегодн..

Про вчера,про сегодня,про завтра-очень рекомендую фильм "ДУХ ВРЕМЕНИ"

 Отправлено: 03.11.08 00:48. Заголовок: Не ребята, не напрас..

Не ребята, не напрасно Едим Россию дала отмашку на РУССКИЙ МАРШ, что то затевают.

 Отправлено: 03.11.08 12:31. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: что ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

что то затевают

Одназначно.То что они затевают,у них на лбу написано.
Ничего нового для истории.

 Отправлено: 04.11.08 17:11. Заголовок: Вечером посмотрю Нов..

Вечером посмотрю Новости,но уже интересно: Нашисты позавчера протестовали против внешней политики США,А СЕГОДНЯ ШЬЮТ ОДЕЯЛО МИРА Провинциалов на халяву возят в столицу,МОСКВИЧЕЙ,ЧТО ЛИ НЕ ХВАТАЕТ?

 Отправлено: 04.11.08 18:16. Заголовок: А москвичи политкаши..

А москвичи политкаши объелись уже и всех посылают....одеяло в общем шить

 Отправлено: 04.11.08 19:24. Заголовок: Т.е опять коммуну бу..

Т.е опять коммуну будем строить, общее одеяло... общие жены?

 Отправлено: 04.11.08 22:33. Заголовок: Извените, может повт..

Извените, может повторяюсь, тут случайно откопал списки тех кто в Думе голосил за изменение Знамени Победыclick here

 Отправлено: 04.11.08 23:20. Заголовок: Ай да молодцы! Вперв..

Ай да молодцы! Впервые оч хоцца, чтоб это оказалось уткой

 Отправлено: 04.11.08 23:33. Заголовок: А мне что то хочется..

А мне что то хочется , что бы утки оказались подо всеми голосившими контриками.

 Отправлено: 04.11.08 23:54. Заголовок: Ты чего? Где ж ты в ..

Ты чего? Где ж ты в стране стока уток найдешь?

 Отправлено: 07.11.08 15:14. Заголовок: Никак умнеет обществ..

Никак умнеет обществоclick here

 Отправлено: 07.11.08 15:38. Заголовок: Это поют друзь покой..

Это поют друзья покойного ЕБН(про бронетранспортер)Скрытый текст

Баллада о Страйкере Опубликовано в январском номере журнала Global Military Explorer. Автор - capt. William B. Woodward. Перевод с англоамериканского. ...................................................................... Врагам никогда не верьте - Дойдет до сибирских руд Наш Страйкер - посланник Смерти - Вершит свой нелегкий труд. Фанатик с гранатой в чреве Наркотик безумно жрет, Но Страйкер в священном гневе Его на куски порвет! Утонут в крови девицы, А вдовы - в потоке слёз, И всяк головы лишится, Кто выше его колёс! Ползет броневик полезный, Глотает огонь и пыль, Наш Страйкер - дракон железный - Стреляет на десять миль! И пушка полна сюпризов - Снаряд попадает в пуп! Кто Страйкеру бросил вызов - Теперь просто мертвый труп! Идет броневая рота - От ужаса, враг, застынь! Ему не страшны болота И желтый песок пустынь. На башне дрожит антенна, И баки его полны, Не знает позора плена Наш Страйкер - герой войны! Сверкают его доспехи, И фары огнем горят, И ставит врагу помехи Наш Страйкер - стальной солдат! Легко переносит беды На долгом своем пути Наш Страйкер - творец победы- Как ястреб вперед лети! Запомнят его на годы - В скрижали впечатан след, Наш Страйкер - солдат Свободы, Защитник от сотен бед! Великой судьбы достоин, Герою - тройной салют! Наш Страйкер - свирепый воин - Легенды о нем живут!

 Отправлено: 07.11.08 15:42. Заголовок: Знаменитые "Деся..

Знаменитые "Десять Бушевских ударов"Скрытый текст

Если завтра война Грядущему вторжению миротворческих сил в Иран посвящается. .................................................................................... В час, когда запутается Солнце В пелене рассветного тумана, Мы пойдем путями македонцев По дорогам древнего Ирана. И увидят крепости и башни, И гробницы древних Сасанидов Наш напор безудержный и страшный - Месть за фалангистов Леонида! Пронесутся в небе "невидимки" - На земле останутся воронки; Видишь в телевизоре картинки? Си-Эн-Эн стараются, подонки. "Абрамсы" на улицах Шираза, Пушки непрерывно бьют по форту; Не хотите в плен идти, сарбазы? Мы не против - отправляйтесь к черту. Счетчик над Буширским котлованом Медленно считает изотопы, И пылает факел над Кенганом - На себя пеняйте, остолопы. За Иламом повернув налево, Мы дойдем до самых стен Тебриза, Нас ведет Воительница-Дева - Генерал-фельдмаршал Кондолиза! Вот бежит толпа сардаукаров - Бросили знамена и винтовки, Это Десять Бушевских Ударов Поразили всех без остановки! Пусть узнает каждый мегаполис, Как мы в Средней Азии сражались; Вновь разрушен древний Персеполис - Топливные бомбы постарались. Сбудется пророчество Кассандры; Пушек гром закладывает уши! И померкнет слава Александра Рядом с полководцем Джорджем Бушем!!!

 Отправлено: 09.11.08 09:47. Заголовок: Вчера смотрел по РЕН..

Вчера смотрел по РЕН TV программу НЕДЕЛЯ,показывали отчет по Дню Народного Единства Что интересно,в Русском Марше и у Молодой Гвардии были ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛОЗУНГИ!!!

 Отправлено: 09.11.08 11:21. Заголовок: А как вам нравится з..

А как вам нравится заявление ВРИО Президента Медведева об изменениях в КОНСТИТУЦИИ о продлении срока полномочий Президента до 6 лет?БЕЗ ВСЯКОГО РЕФЕРЕНДУМА! План Путина- в действии!

 Отправлено: 09.11.08 16:28. Заголовок: ОДОБРЯМ-С!!!!! Адназ..

ОДОБРЯМ-С!!!!! Адназначна!!!!! (Изображает на лице верноподданнические чувства и роняет слезы умиления).

 Отправлено: 09.11.08 20:46. Заголовок: Все правильно, насто..

Все правильно, настоящую демократию может обеспечить только ДИКТАТУРА!

 Отправлено: 10.11.08 05:57. Заголовок: Это ж как хорошо-то ..

Это ж как хорошо-то - выбрали депутатом и целых 5 лет мона плющиться, как поёт Трофим: "Депутату по мандату жизнь положена ништяк. И мандатно депутату от того что это так!"

 Отправлено: 10.11.08 13:19. Заголовок: При этом еще учти, ч..

При этом еще учти, что раз побывавший депутатом гос думы, уйдя на пенсию через ннное колво лет будет и пенсию получать не 3тыщи.

 Отправлено: 10.11.08 16:26. Заголовок: Закон 93 - го года ..

Закон 93 - го года О статусе депутатов Госдумы предполагает,что отсидев СРОК в ДУМЕ,ДЕПУТАТ ПОЛУЧАЕТ ПОЖИЗНЕННУЮ ПЕНСИЮ! в РАЗМЕРЕ ДОЖНОСТНОГО ОКЛАДА! Хорошо ребята устроиились! Как шутили КВНщики конца 80-х: ТОЛЬКО ПО-ПРЕЖНЕМУ СЛУГИ НАРОДНЫЕ ЛУЧШЕ ХОЗЯЕВ ЖИВУТ!!!

 Отправлено: 11.11.08 21:42. Заголовок: Без коментариев: cli..

РЕСТАВРИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ СНЕСТИ ! click here

 Отправлено: 14.11.08 20:24. Заголовок: Правозащитники бьют ..

Правозащитники бьют тревогуclick here

 Отправлено: 17.11.08 09:02. Заголовок: Страна дураков?.......

Страна дураков?.....

 Отправлено: 17.11.08 09:56. Заголовок: lena пишет: Страна ..

lena пишет:

цитата:

Страна дураков?....

Ага. или не пуганых идиотов.

 Отправлено: 17.11.08 12:51. Заголовок: click here, а за все..

click here, а за все это ответит Сталин и русские скинхеды.

 Отправлено: 20.11.08 23:02. Заголовок: Интересная беседа с ..

Интересная беседа с интересным человекомclick here, текста много, кому тяжело читать, может и не трудиться.

 Отправлено: 20.11.08 23:30. Заголовок: Письмо старшего лейт..

Письмо старшего лейтенанта министру обороны Табуреткинуclick here

 Отправлено: 21.11.08 13:01. Заголовок: Воюют только низшие...

Воюют только низшие...click here

 Отправлено: 21.11.08 15:58. Заголовок: А как вам вчерашний ..

А как вам вчерашний СЪЕЗД ЕДИНОЙ РОССИИ? БРЕД ПОЛНЫЙ! Никакого кризиса,абсолютное процветание,а в отдаленном БУДУЩЕМ-СКАЗКА!

 Отправлено: 21.11.08 19:09. Заголовок: Ник пишет: А как ва..

Ник пишет:

цитата:

А как вам вчерашний СЪЕЗД ЕДИНОЙ

А как вам вчерашняя передача "К барьеру". Аналогично, ПОЛНЫЙ БРЕД! И слово-то какое Украина придумала "ГОЛОДОМОР"!

 Отправлено: 21.11.08 19:29. Заголовок: Ни какой не бред, до..

Ни какой не бред, долг Украины за газ 2млрд пиндосовских рублей, протолкнув тему якобы геноцида ,через международные организации можно требовать компенсации от виновных. Плюс политическая идея прировнять ком. партию к фашистской организации, что не противоречит и многим желающим из Едим Россию и не удивлюсь если договорятся на половинчатом решении(ликвидировать оппозицию в лице компартий). Главная задача и там и здесь-убрать с глаз народа любой ориентир могущий составить конкуренцию правящим воровским кланам. А последнее заседание нашей ГД в очередной раз показало главные чаяния олигархических избранников.

 Отправлено: 21.11.08 19:39. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: прот..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

протолкнув тему якобы геноцида ,

Я и говорю: ПОЛНЫЙ БРЕД! Причём этот бред видно невооружённым глазом, даже таким дилетантам в политике, как мне. А твои прогнозы? Протолкнут?
Пешеход пишет: "Ни какой не бред"
Всё в политике решается именно так: "ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА это не БРЕД". Лучше уж в тему "Поиск", "Анекдоты" и "Фотомания" - это роднее.

 Отправлено: 21.11.08 20:53. Заголовок: Рассуждает старый и..

Рассуждает старый интернет-знакомый Криг-42( помните когдато были выкинуты на форум его сказки про М.Б.click here, имеется правда нецензурщина, но читается приятнее анекдотов

 Отправлено: 21.11.08 21:06. Заголовок: Я не нацик, но руки ..

Я не нацик, но руки уже начинают чесатьсяСкрытый текст

Тут люди обеспокоились... В свете кризиса самая любимая властью республика в РФ может серьезно пострадать, так как по данным Роскомстата, она на 90 с чем-то процентов находится на попечении бюджета.Рано или поздно, но возникнет вопрос: с чего бы это так?А если к власти придут националисты, или что-то близкое к ним, вопрос с дальнейшим финансированием этого привилегированного, полуавтономного и моноэтнического образования будет решен быстро. Может быть, и в течении нескольких минут.Или плавно будет переведен в строгое русло товарно-денежных отношений,например.И еще пара республик в придачу. Из той же местности: земля хорошая, климат,хули бюджет доить до бесконечности?Он не резиновый! В РФ немало мест где войны не было, а люди живут в десять раз хуиовей. И не потому что долбоебы, пьяницы или лентяи, а потому что недополучают от государства. Например, нормальных дорог или газа. Вобщем, пока отлучения осляти от яслей не случилось, республика эта предлагает себя на роль преторианской гвардии, на которую сможет опереться рынешняя власть в случае чего.Не знаю реакцию власти,но смею догадываться, что совершенно дикие денежные вливания, о которых любой российский регион может только мечтать,делались ведь не просто так, правда?Эти вливания делали люди, которые свою копеечку считают чотко. Особенно если эту копеечку приходится отдавать за так.Придется,значить, простым народам с Кавказа отрабатывать?Гасить особо активных представителей государствообразующего народа?Или я что-то не так понял? Цитата из передачи идущей, на телеканале ЧГТРК "Грозный": "МЕЖДУ ТЕМ, уже появились и тревожащие моменты. День 4-е ноября с самого начала его появления пытаются монополизировать русские националисты всех мастей, каждый раз пытающиеся отметить эту дату так называемыми «Русскими маршами». Пускай это достаточно малочисленные и маргинальные сборища, которые власть активно старается не допускать или переводить в предельно спокойное русло, но тенденция тревожная. И это как раз тот случай, когда усилия властей должны быть поддержаны российским обществом. Да и нам, жителям Чеченской Республики, не следует оставаться в стороне." Целиком: Там еще есть про то, как черкесские князья Москву от оккупантов польско-литовских освободили.И вскользь так, исподволь, намекается что Минин с Пожарским просто рядом постояли.

 Отправлено: 22.11.08 07:51. Заголовок: Политика правящего р..

Политика правящего режима-разделяй и властвуй в действии click here, только не занимайся политикой в отношении этого самого режима.

 Отправлено: 22.11.08 11:45. Заголовок: Тем временем в цирке..

Тем временем в цирке под названием "Россия"click here click here и далееclick hereи правильно, такой бизнес как взятки давно уже пора взять в "святые"руки. А прокуратура спешит отчитаться о выполнении послания Президента.click here И мненияclick here

 Отправлено: 23.11.08 12:40. Заголовок: Примерно так рассужд..

Примерно так рассуждают на oper. ru по поводу начала работы с 1декабря православных народных дружинСкрытый текст

Когда-то давно в тоталитарном СССР были такие добровольные народные дружины. Как доподлинно известно любому интеллигентному человеку, кровавое большевицкое государство захлёбывалось под валом уличной преступности - ведь одна половина страны сидела в лагерях, а другая половина охраняла первую половину. Таким образом, улицы советских городов кишмя кишели уголовниками, шагу было не ступить - или ограбят, или изобьют, или хотя бы изнасилуют. То есть тупое быдло про это почему-то не знало и ходило по улицам безбоязненно, ведь тогда водку продавали то до 21:00, то до 19:00, а про наркотики вообще никто не слышал. Ходить по улицам можно было спокойно, ведь за отсидевшей половиной страны вёлся жёсткий административный надзор - не пошалишь. А особо отмороженных выселяли за 101 километр, подальше от городов. Страдала только советская интеллигенция, причём жестоко - ограбленная, изнасилованная и избитая. О чём теперь ежедневно рассказывает в телевизоре, что довелось пережить. К службе тоталитарному режиму подтягивали даже детей, завлекая их в "юные друзья милиции", в "оперативные комсомольские отряды". Там несчастным детям промывали мозги, внушая им ложную романтику служения тоталитарному молоху, перемалывавшему невинных миллионами. Из детей, занимавшихся в этих отрядах, часто вырастали цепные псы кровавого режима, которые считали службу в тоталитарной милиции, занимавшейся уничтожением собственного народа, нормой. И даже честью. Это вместо того, чтобы демократично жрать наркотики и позиционировать себя как "эмо", шли в охрану концентрационных лагерей. Тоталитарное государство заставляло следить за порядком не только тоталитарную милицию, но ещё и тоталитарных граждан. Например, каждому рабочему предлагалось вступить в добровольную народную дружину - чтобы следить за порядком на улицах. Делалось это для того, чтобы развязать кровавые лапы милиции - пока рабочие патрулировали улицы, советская милиция разнузданно насиловала советскую интеллигенцию. А работяги раз в месяц слонялись по пустым и чистым улицам в сопровождении участкового. Как кто неправильно посмотрел на портрет генерального секретаря коммунистической партии - сразу хвать его, и в ГУЛАГ на 25 лет. Потому что не хер тут. Тех, кто пытался бежать, расстреливали на месте. За что получали три дополнительных дня к отпуску. Нетрудно догадаться, против тоталитарной заманухи "три дня к отпуску" не мог устоять практически никто - погулять по улице хотели практически все. Страшнее всего было то, что в добровольную народную дружину ходили и представители интеллигенции. Это были предатели интересов советской интеллигенции, за три дня к отпуску продавшиеся тоталитарному режиму. Почитатели творчества Бориса Стругацкого никогда не подавали таким руку, хотя и ходили в ДНД сами - три дня к отпуску не лишние, как ни крути. Отчего бы вечерком по тихим улицам не погулять? Особый интерес тогда представляло чтение сообщений из стран демократии - там постоянно кого-то убивали, насиловали, резали под присмотром продажной полиции. В США вообще творился ад кромешный, уровень преступности был просто запредельный. Постоянно сообщалось о том, что в городе Ну-Ёрке (а так же в Чикаге, ЛА и других) есть районы, в которых полиция избегает появляться. Это вообще ввергало в ступор, ибо невозможно было представить, чтобы советская милиция боялась куда-то заходить. Жители стран демократии постоянно были чем-то недовольны и устраивали демонстрации. Демонстрации пресекала демократическая полиция - со щитами, дубинами, собаками и спецтехникой. Граждане бросали в полицию тяжёлые предметы и горящие бутылки с бензином, а полиция в ответ жесточайшим образом избивала граждан. Жители тоталитарного совка смотрели на это раскрыв рты, ибо ничего подобного в отношении себя не могли даже представить. Апогеем был репортаж из Лос-Анджелеса, где американская полиция (!) сбрасывала с вертолёта авиабомбу (!!) на жилой дом (!!!), незаконно занятый неграми. Полстраны утирало пот - вот это да, вот это, я понимаю, демократия - бомбить собственных граждан в собственных городах. У нас, конечно, каждый год уничтожали по 100 миллионов невинных в ГУЛАГе (правда, никто об этом не знал, незаметно как-то было), но чтобы бомбы на жилые дома - такого не было. В тупорылом совке вообще ничего интересного не происходило, жили себе спокойно и ровно. Что характерно, с тех пор в США мало что изменилось. Уровень преступности всё тот же (и это несмотря на поголовное владение короткостволом и длинностволом), народу в тюрьмах сидит больше, чем в СССР при Сталине. Но времена меняются, теперь демократия и у нас. Теперь и у нас валят кого попало и где попало, теперь и у нас милиция не желает посещать некоторые районы - ну, только если там деньги не надо собирать. И у нас теперь народу сидит больше, чем при Сталине. Правда, это никому не интересно - при демократии все сидят за дело, потому что при демократии просто так не посадят, а при тоталитаризме - ни за что, потому что сажают кого попало ни за что. Ну и какие видятся способы решения проблем? Самая очевидная - свободная продажа короткоствола. Мы ведь всё норовим делать "как на Западе", ведь там общество устроено гениально (см. США). Соответственно, надо просто перенять толковые наработки, а далее невидимая рука рынка сама всё наладит. Так и тут - начни продажу населению пистолетов, и всё наладится. Сперва, конечно, граждане немного поубивают друг друга, соседей, неверных жён, водителей маршруток, пассажиров маршруток, просто тупых прохожих. Но потом-то все ведь начнут уважать друг друга, а значит - бояться. Идёшь такой с короткостволом, а вся гопота в подворотне тоже такая с короткостволом, все это понимают и такие в каждой подворотне вежливо раскланиваются - здрасссьте, проходите, пожалуйста, будьте любезны! Это ли не мечта? А вместо этого вдруг опять извлекают пережитки тоталитарного прошлого - народные дружины. Правда, теперь они не добровольные, а православные. Ход, безусловно, полезный и верный. В древности апостолы рекомендовали обучаться врачебному мастерству и помогать людям, которые к доктору потянутся сами. А через это - и к вере, которую исповедует доктор. Так и тут - не надо читать проповеди в телевизоре, надо приносить реальную пользу обществу. Общество за порядок на улицах, несомненно, будет благодарно. Вот, к примеру, торгует пострадавший в Свободном Таджикистане от русской сволочи и вынужденный эмигрировать в Москву таджикский паренёк героином. Это в США все расы и народы равны, а в тупом совке русская сволочь угнетала многих, и потому таджик теперь в Москве - пусть ответят. Само собой, таджик регулярно заносит долю в ближайший московский околоток, за что демократические стражи порядка его крышуют и оберегают. На лестнице подъезда - очередь страждущих русских подростков, весь подъезд в поюзаных шприцах, раз в месяц кто-нибудь умирает, регулярно приезжает скорая. Жильцы пишут доносы, а милиция ничего не делает - ведь таджикский паренёк исправно платит, какие могут быть к приличному человеку претензии? Ну а тут православная (или просто народная) дружина подойдёт и организует, к примеру, дежурство. Все ведь знают, где идёт бойкая торговля. Всех заходящих подростков будут фотографировать, факт продажи регистрировать. Депутата своего подтягивают. Главное - постоянство и настойчивость. И несчастной милиции деваться будет некуда, придётся принимать меры. Этак докатится до того, что начнут организовывать православные спортивные кружки. Где мальчиков будут обучать мужскому поведению и готовить к армии. Страшно подумать, как завоет либеральная интеллигенция и правозаshitники.

 Отправлено: 24.11.08 18:45. Заголовок: То ли было преступле..

То ли было преступление, то ли не было, но судя по встречному иску былоclick here

 Отправлено: 26.11.08 19:53. Заголовок: Было-было: Сыну полп..

Было-было. "Преступниками" уже уже инспекция по личному составу ГУВД занялась:Скрытый текст

Сыну полпреда президента РФ Квашнина простили избиение милиционера: дело возбуждаться не будет. Стали известны итоги разбирательства по делу задержанного 10 дней назад за избиение сотрудника милиции Сергея Квашнина, сына полпреда президента РФ в Сибирском федеральном округе. Как сообщили "Интерфаксу" во вторник в Следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве, уголовное дело возбуждаться не будет. Как пояснил источник, "там нечего расследовать, все закончилось примирением сторон, никто ни к кому претензий не имеет". Напомним, что статья УК РФ "Применение опасного для здоровья насилия в отношении представителя власти" предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от пяти до десяти лет. Согласно данным милиции, вечером в 17:30 15 ноября в дежурную часть ОВД "Мещанский" поступил сигнал о нападении на сотрудника милиции в спортивном комплексе "Олимпийский". Как выяснилось при расследовании, в потасовке участвовали 33-летний Сергей Квашнин и охранявший спорткомплекс сержант полка вневедомственной охраны ГУВД Москвы Дмитрий Емельянов. В результате драки милиционер был госпитализирован с переломом носа и множественными гематомами лица. Младшего сына полпреда задержали. Начальник управления информации и общественных связей ГУВД столицы Виктор Бирюков во вторник подтвердил факт задержания Квашнина. По данным Бирюкова, в тот же день все материалы об инциденте были переданы в прокуратуру и СКП РФ. Между тем, как сообщает "Коммерсант", сам Сергей Квашнин утверждает, что драку начал сотрудник милиции, причем во время задержания милиционеры похитили у сына полпреда мобильный телефон и деньги. У сотрудников милиции другая версия событий: по их показаниям, охранявший "Олимпийский" сержант Емельянов сделал замечание Квашнину, который громко и нецензурно выражался. После чего мужчина напал на милиционера и начал избивать его. По словам свидетелей, избиение милиционера помогли прекратить охранники одного из увеселительных заведений СК "Олимпийский". Стоит отметить, что Сергей Квашнин - профессиональный спортсмен-автогонщик, мастер спорта международного класса, неоднократный участник и призер чемпионата Европы по автокроссу. Как написано в личном деле Квашнина на сайте спортивного клуба ЦСКА, его рост составляет 180 см, а вес 70 кг. Как стало известно "Коммерсанту", Сергей Квашнин провел в отделении милиции несколько часов, при этом вел себя очень агрессивно, оскорблял дежурного и дознавателя и "грозился всех уволить и посадить". Из милиции задержанного доставили в Мещанскую межрайонную прокуратуру, откуда он вышел всего через 20 минут. Как оказалось, в прокуратуре Квашнин заявил, что милиционер сам якобы напал на него, и сын полпреда вынужден был защищаться. По данным газеты, сотрудниками ОВД "Мещанский", которые принимали участие в задержании Квашнина, уже занялась инспекция по личному составу ГУВД Москвы. Расследуется заявление Сергея Квашнина о том, что у него пропали деньги и мобильник. Сами сотрудники милиции считают, что таким образом на них пытаются оказать давление, чтобы они изменили свои показания...

 Отправлено: 26.11.08 20:10. Заголовок: GK+ цитирует: его р..

GK+ цитирует:

цитата:

его рост составляет 180 см, а вес 70 кг.

Что-то мальчик хиловат...

 Отправлено: 26.11.08 20:36. Заголовок: AC пишет: Что-то ма..

AC пишет:

цитата:

Что-то мальчик хиловат

А, с таким папиком горы свернет! Ему и не тока сержантов, и генералов можно строить!