Отправлено: 02.02.08 14:29. Заголовок: Политика и власть

Если уж вы никак не можете без политики, то обсуждайте ее хотя бы только здесь. А пока власти только сами самокритикой занимаются

"Самокритика" Х.Бидструп (с)

 Отправлено: 06.03.08 18:39. Заголовок: Насчет нравственност..

Насчет нравственности я бы поспорила. Нравственные понятия неизменны. Меняется мораль. (В этом - по учебникам - разница между ними). Именно поэтому я и написала - про цель и средства. А с нравственостью всегда все на самом деле просто и одинаково - вечные вопросы: зачем я? что я для мира и людей? что я оставлю? - это одинаково во все времена - и для тиранов и для рабов.
Вообще это очень интересная проблема: человеку на месте главы государства - каково? Как это - каждую минуту делать выбор между общечеловеческими ценностями (даже наверно - общемировыми) с одной стороны - необходимостью (или возможностью?) принимать решения и совершать действия непонятные и даже непринимаемые обществом - с другой - и собственой совестью, болью собственной души, собственным стремлением к власти и пороками - с третьей. Каково жить внутри этого треугольника - годами, десятилетиями?

GK+ пишет:

цитата:

Просто мыслящий человек способен делать обобщения, выдвигать гипотезы и теории, оперировать категорическими силлогизмами, и проверять на репрезетативность полученные им факты даже владея неполной и противоречивой информацией. Если бы он ждал получения от высших сил (или журналистов) всей необходимой, объективной и достоверной информации, он до сих пор бы сидел в пещере и грустно жевал всухомятку сырое мясо даже без капельки "КВАСЦА"

Одно печалит - владея "неполной и противоречивой информацией" мыслящий человек почему-то постоянно пытается свои неполные и противоречивые выводы объявить истиной в последней инстанции и оправдать этой псевдоистиной любые свои деяния.
Не потому ли изо всех смертных грехов гордыня - самый тяжкий?

 Отправлено: 06.03.08 19:06. Заголовок: Keto пишет: Нравств..

Keto пишет:

цитата:

Нравственные понятия неизменны. Меняется мораль

Вообще то "нравственность" — русское слово, происходящее от корня "нрав". Появилось где-то XVIII столетии и стало употребляться наряду с иностранными словами "этика" и "мораль" как их синоним. И этот "нрав" за последние столетия ох как изменился.
Keto пишет:

цитата:

зачем я? что я для мира и людей? что я оставлю?

Так это у тебя идеальный эгоист какой то получается. Все только о себе, да о себе, болезном!!!
Keto пишет:

цитата:

мыслящий человек почему-то постоянно пытается свои неполные и противоречивые выводы объявить истиной в последней инстанции

Термин "мыслящего человека", как то: в данном контексте - "мыслящего тростника " ввел в первый раз в обиход Б.Паскаль. (очень был мыслящий человек, смею тебя уверить). Вот уж кого менее всего пристало обвинять в претендовании себя на роль в последней инстанции, несмотря на мыслительность, как и его "мыслящий тростник". Не для того они объявляли себя с тростником мыслящими, чтобы претендовать на что-то, а скорее всего наоборот. Я думал что про Паскаля и так все поняли.
Keto пишет:

цитата:

оправдать этой псевдоистиной любые свои деяния.

Как показывает история и теория пропаганды, незачем пытаться приспосабливать истину для своих целей. Слишком много возни все дырки затыкать, а ослиные ухи все равно рано или поздно вылезут. Гораздо проще и дешевле писать свою "истину" с нуля, не опираясь на факты и не переделывая истину в "псевдо", или "квазиистину". Выглядит не в пример убедительнее, если количество истины вообще равно нулю.

 Отправлено: 06.03.08 19:19. Заголовок: GK+ пишет: Keto пиш..

GK+ пишет:

цитата:

Вообще то "нравственность" — русское слово, происходящее от корня "нрав". Появилось где-то XVIII столетии и стало употребляться наряду с иностранными словами "этика" и "мораль" как их синоним

По учебникам - разница есть. Насколько помню - нравственные понятия - вечные, десять заповедей и прочее. Мораль - то, как их интерпретируют в зависимости от времени и ситуации. Гляну потом - не ошиблась ли на самом деле в терминах.
GK+ пишет:

цитата:

Термин "мыслящего человека", который имеется здесь в виду,или, как синоним, "мыслящего тростника " ввел в первый раз в обиход Б.Паскаль.

Ну я-то имела в виду человека вообще. Если станем цепляться за слова - потеряем суть.
Точки зрения вполне ясны, их несовпадение - вполне нормально.
GK+ пишет:

цитата:

Гораздо проще и дешевле писать свою "истину" с нуля, не опираясь на факты. Выглядит не в пример убедительнее.

Так это и есть объявление собственных взглчдов той самой истиной.

Все. Пошли по 2 кругу.

 Отправлено: 06.03.08 21:16. Заголовок: Тогда с каких неизме..

Тогда с каких неизменных нравственных позиций ты бы оценила правление, например, Монтесумы I, или Тлакаэлеля (ацтеки), по своему критерию, и имеет ли смысл это вообще делать подобным образом?
PS Можно упомянуть еще крестовые походы, которые производились как раз во имя веры Папы в вечные нравственные понятия, как ты пишешь - 10 заповедей. Или ты считаешь, что он был недостаточно нравственнен в вечных ценностях для этого дела?

 Отправлено: 06.03.08 22:16. Заголовок: GK+ пишет: Можно уп..

GK+ пишет:

цитата:

Можно упомянуть еще крестовые походы, которые производились как раз во имя веры Папы в вечные нравственные понятия, как ты пишешь - 10 заповедей. Или ты считаешь, что он был недостаточно нравственнен в вечных ценностях для этого дела?

Хм...и ты хочешь сказать, что сам не знаешь ответа на этот вопрос? Или можешь спросить подобное всерьез? Что-то не верится.

 Отправлено: 07.03.08 17:35. Заголовок: Keto пишет: Что-то ..

Keto пишет:

цитата:

Что-то не верится.

Я не могу работать в атмосфере недоверия!!!
PS Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения!!!

 Отправлено: 06.03.08 14:37. Заголовок: Присоединюсь! :sm36:..

Присоединюсь!

 Отправлено: 06.03.08 14:35. Заголовок: Найдя предлог для ди..

Найдя предлог для диалога:
«Как ты сварил такой бульон?» —
спрошу я вежливо у Бога.
«По пьянке», — грустно скажет Он.

 Отправлено: 06.03.08 19:25. Заголовок: Михалыч пишет: Найд..

Михалыч пишет:

цитата:

Найдя предлог для диалога: «Как ты сварил такой бульон?» — спрошу я вежливо у Бога. «По пьянке», — грустно скажет Он

...рванет стакан и вновь пойдет дорогой.

Михалыч это же пятистрофный ямб.

 Отправлено: 06.03.08 19:40. Заголовок: AC пишет: пятистроф..

AC пишет:

цитата:

пятистрофный ямб

Ну не знаю ямб это или не ямб,но получилось красиво и профессионально

 Отправлено: 06.03.08 19:43. Заголовок: Мораль портрета Стал..

Мораль портрета Сталина на лобовом стекле- вспомните Брежневские времена. Чиновники начали разворовывать страну и народ это увидел. Потребовалось мерило справедливости и честности служения отечеству. Дем. воры украли все. И сразу со всех углов начали снова шевелить Сталина. Он НЕ маятник он ось этого маятника, пример бескорыстного служения своему народу. Как бы маятник не колебался а он ось. Какие бы не были эти колебания, а отправная точка он. Не Хрущев Горбачев или Путин.

 Отправлено: 07.03.08 10:26. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: прим..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

пример бескорыстного служения своему народу

Спешу тебя огорчить, корысть всё же была.
Её величество ВЛАСТЬ, причём практически абсолютная власть, кто же устоит от такого искушения.

 Отправлено: 06.03.08 21:12. Заголовок: Тут где-то кто-то ин..

Тут где-то кто-то интересовался про выборы. По ГВН явка около 55% , КПРФ- ок 25%, ЛДПР- ок 10%. точнее записывать не стал. И так ясно. По обл. явка каж. ок.60%, КПРФ-20 ЛДПР ок.8% Северозапад фактически выборы през. завалил. По обобщенным данным.

 Отправлено: 06.03.08 21:35. Заголовок: А у нас по области б..

А у нас по области более 70 % явка. И совсем не по тому что это народ такой активный... так еще в упрек сказали, что за главного кандидата менее чем 70 %. Эх, хорошо когда мало знаешь..... и не сидел на выборах с 8-00 до 24-00... А за КПРФ по моему участку 27% в основном молодеж и старики, а за ЛДПР ВСЕГО 2 %... люди от 30-45 лет

 Отправлено: 06.03.08 22:23. Заголовок: Это здорово,что огро..

Это здорово,что огромное количество людей будут ЖИТЬ по своему ПЛАНУ

 Отправлено: 06.03.08 22:26. Заголовок: Нарыл по репрессиям...

Нарыл по репрессиям. В феврале 1942г. 120тыс. американцев японского происхождения были помещены в лагеря в месте с семьями и детьми. Ни кто даже не удосужился искать какой либо вины. Достаточно было войны между двумя государствами. Британск. историк Л. Дейтон указывает:"Патриотизм был сложным понятием для 74000 граждан враждебных Великобритании государств,находящихся на ее территории,-большинство из них бежало от преследования нацизма.Их просто поместили в лагеря.В одном заброшенном заводском корпусе(в Уорф-Миллз) на 2000 интернированных имелось всего 18 кранов с водой. Шестьдесят ведер, выставленных во двор, выполняли роль туалета, а соломенные тюфяки выдавались только больным..." В 1914г. с начала 1-ой Мировой войны во Франции были без суда и следствия расстреляны все воры,мошенники и прочие уголовники, которые даже не были осуждены и находились на свободе...Во время войны их сочли недопустимо социально опасными, а судить не могли- не за что было.

 Отправлено: 06.03.08 22:51. Заголовок: Что же ты хочешь? Ко..

Что же ты хочешь? Концентрационные лагеря для гражданского населения придумали чопорные джентельмены с туманного Альбиона еще в 1900 году, во время Англо-Бурской войны. Лет через двадцать они же первыми в мире попробуют загонять туда не буров, а своего же брата - англичанина, отличающегося лишь политическими убеждениями, и будут строить их эти лагеря уже на территории Великобритании. Самая демократическая нация - четыреста лет парламенту...

 Отправлено: 06.03.08 23:04. Заголовок: Я просто пытаюсь объ..

Я просто пытаюсь объяснить, что те годы были проявлением ярого радикализма у всех. Просто не допонимали как можно по другому. И не гоже нам их осуждать. Особенно с теперешними поверхностными знаниями.

 Отправлено: 06.03.08 23:27. Заголовок: История одной сделки..

 Отправлено: 06.03.08 23:08. Заголовок: Ни кого что то не во..

Ни кого что то не возмущает ЕБН расстрелявший Верховный Совет в центре столицы. Уж ему то не где было заразиться радикализмом если только алкогольный психоз.

 Отправлено: 07.03.08 10:30. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Ни к..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Ни кого что то не возмущает ЕБН расстрелявший Верховный Совет в центре столицы. Уж ему то не где было заразиться радикализмом если только алкогольный психоз.

Боря конечно му – ак спора нет, но политик был талантливый и если бы использовал этот талант на благо России, а не во вред мы бы ему сейчас хвалу воздавали.


Что же касается Иосифа Сталина – палач и кровавый диктатор, но он Крупная Историческая Фигура, занявшая своё место в мировой истории. И как бы мы с вами к нему не относились, от этого история не поменяется. Мы не можем судить ОБЬЕКТИВНО о Сталине в силу разного рода причин. Я думаю, этим займутся наши потомки и вынесут ему свой приговор.

 Отправлено: 07.03.08 10:46. Заголовок: djkxfhf пишет: Мы н..

djkxfhf пишет:

цитата:

Мы не можем судить ОБЬЕКТИВНО

djkxfhf пишет:

цитата:

этим займутся наши потомки

Я не уверен в божьем чуде
и вижу внуков без прикрас,
поскольку будущие люди
произойдут, увы, от нас.

 Отправлено: 07.03.08 10:56. Заголовок: Михалыч, стихи хорош..

Михалыч, стихи хорошие. Но поживём - увидим.

 Отправлено: 07.03.08 11:08. Заголовок: Я знаю ЕБН со слов л..

Я знаю ЕБН со слов людей, с ним работавших не один год здесь в Е-бурге, он был очень жесткий человек, если не сказать - жестокий... Конечно - не Сталин, но и не Горбачев
Но, опять возвращаясь к тому - можем ли, имеем ли право судить, не зная львиной доли ситуации???
Смогли бы мы, находясь в его положении в начале 90-х, 100% гарантировать правильное решение... боюсь - вряд-ли... это ведь только кажется, что управлять - просто...

 Отправлено: 07.03.08 11:22. Заголовок: Леночка,а ведь как и..

Леночка,а ведь как интересно получилось: в 76 году,ЕБН,будучи первым секретарем,после визита Щелокова,приказал снести дом Ипатьева,а в 98м ЕМУ пришлось хоронить царскую семью,объявленную Церковью СВЯТЫМИ МУЧЕННИКАМИ,а про смерть ЕБН в прошлом году мы узнали на Теремце-Курляндском,выйдя к Кресту с Иконой Царской семьи

 Отправлено: 07.03.08 12:29. Заголовок: Ник пишет: в 76 год..

Ник пишет:

цитата:

в 76 году,ЕБН,будучи первым секретарем

в 1979 -м
Опять же - мы никогда не узнаем, хотел ли он этого или его заставили...
У меня есть совсем детские воспоминания (год 1977-1978) когда мой отец торопил меня с катка, для того, чтобы послушать выступление Ельцина по телевизору, потому что это разительно отличалось от всей брежневской "ваты"...
Кто знает, кто знает ...

 Отправлено: 07.03.08 13:52. Заголовок: А я все про Сталина...

А я все про Сталина...
Ну почему 2/3 людей страны, сидевших в лагерях, с таким восторгом до сих пор о нем говорят?
Почему этот человек не крал для себя? (история с сохранностью драгоценностей полунищей и умирающей от голода женщины).
Почему аскетизм к себе и другим, жестокость и одновременно боль за страну в целом? (это об отказе эвакуироваться из Москвы в 1941)...

 Отправлено: 07.03.08 14:56. Заголовок: lena пишет: Ну поче..

lena пишет:

цитата:

Ну почему 2/3 людей страны, сидевших в лагерях, с таким восторгом до сих пор о нем говорят?

И почему идя на верную смерть в атаке кричали "за Родину, за Сталина!"? Детское воспоминание: в деревне жил Паша Рыбак, фронтовик, контуженый, когда трезв - человек-человеком, а как выпьет, так стоит прямо на осевой на дороге покачиваясь и на каждый сигнал машины кричал "за Родину, за Сталина!"

 Отправлено: 07.03.08 16:18. Заголовок: Зря Вы о жажде к вла..

Зря Вы о жажде к власти. Была жажда построить нормальную страну, но ни кто не знал как это сделать. Не было образца. Сейчас их сколько угодно, а что мы строим? И если бы Сталин не стрелял тогда, то трудно представить что былобы в 41г. А что было бы мы видим сейчас, да нет видимо было бы значительно хуже." если ты получил власть от элиты,противостоящей народу, пожертвуй элитой и перейди на сторону народа, ибо заменить элиту можно, а народ заменить нельзя"- Макиавелли. Не хотелось об этом говорить особ. перед праздником. В ЕБН времена Новгородские "репрессированные" принялись искать расстрельников на окраине Н-да. Один чухонец за поллитру показал якобы место массового расстрела. Ну и что. Не нашли. Ни один поисковик не дернулся. Чуть позже стали работать, пообещали 10 000руб. Все равно не нашли. И не найдут. А тхотелось бы знать на чьи гроши в Е-бурге искали Николашку? Кто так прогматично отрабатывал все версии захвата власти в стране? Что думаете святой Николашка не рассматривался своебразным знаменем про черный день?Вас же эта созданая Сталиным страна выростила, и выже недовольны строем против которого воевал Сталин. Вы уж господа очернители тогда хоть определитесь чего Вы хотите. Или проще обывательская позиция- обгадить всех и рыло в кормушку. Так опять же на халяву можно было хрюкать при советской власти, а при этой то быстро по пятачку получите.

 Отправлено: 07.03.08 18:17. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: если..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

если ты получил власть от элиты,противостоящей народу, пожертвуй элитой и перейди на сторону народа, ибо заменить элиту можно, а народ заменить нельзя"- Макиавелли

Не сужу о применении этого словосочетания к тем или иным лицам ( в ТО время),
но сегодня бы оно точно пригодилось для некоторых-ВРАГ НАРОДА.

 Отправлено: 07.03.08 18:25. Заголовок: Власть развращает че..

Власть развращает человека, абсолютная власть развращает абсолютно любого.

 Отправлено: 07.03.08 20:25. Заголовок: djkxfhf пишет: Влас..

djkxfhf пишет:

цитата:

Власть развращает человека

Может быть именно поэтому существует мнение, что самые лучшие командиры и начальники - как раз те, кому власть не нужна, неприятна, и кто берет ее в свои руки исключительно по необходимости - потому что больше просто некому...

 Отправлено: 07.03.08 22:37. Заголовок: Правильно Кето, и ср..

Правильно Кето, и среди этих людей опять Сталин. С 20-х годов по моему трижды обращался в Политбюро с просьбой освободить его от верховной должности, не освободили те же позднее растрелянные Каменев и Зиновьев. А если интересно, то массовые репрессии пошли после выхода Сталинской Конституции 1936г., которая снимала поражение в правах с лиц ранее репрессированых в ходе коллективизации и осужденных по полит. мотивам, а если и дальше интересно, то читайте, интересуйтесь , что бы хоть было что обсуждать, а не просто петь с чужого голоса. Второй кто мог оказаться у власти это Лейба Бронштейн, т.е Л.Д.Троцкий от его программ плавали бы в крови. Читайте, сейчас все есть, все доступно. А с голословными фразами просто не интересно диспутировать.

 Отправлено: 07.03.08 22:57. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Л.Д...

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Л.Д.Троцкий от его программ плавали бы в крови.

Лёва мёртв, но дело его живет.

 Отправлено: 07.03.08 23:15. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Чита..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Читайте, сейчас все есть, все доступно. А с голословными фразами просто не интересно диспутировать.

Читать-то можно, да только любая книга - суть точка зрения конкретного автора + подобраные под нее факты. Хотя, конечно, время и силы только бы найти.
А фразы у меня не голословные - сужу только о том, что знаю. Об остальном стараюсь - слушать. Просто мне одинаково диким кажется и полное низведение Сталина и преклонение перед ним.
Кстати - бабушки мои были из Гори, жили с семьей Сталина через дом, говорили -невероятно гордая женщина была его мать - голодала - но куска хлеба не брала ни у кого. Ее уважали.

 Отправлено: 07.03.08 23:13. Заголовок: Поинтересуйтесь, в 1..

Поинтересуйтесь, в 1938г. Гитлер выгнал со службы весь генералитет который был связан с Тухачевским и компанией просто по тому, что все их планы войны были завязаны на помощь изнутри. А когда надеяться стало не начто, пригласил других, которые и составляли план Барбаросса. Немцы не стесняясь об этом пишут. Читайте.Непосредственно с Троцким был связан Председатель ВЦИК Енукидзе, и далее шла вся цепочка. Знаменитая дипломат Колонтай несколько лет возила через границу эту почту. Но Сталин ей поверил и она не попала ни под какие репрессии. Видимо на носу было Восьмое Марта

 Отправлено: 07.03.08 23:28. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: на ..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

на помощь изнутри

В смысле - изнутри Нашей страны?

 Отправлено: 07.03.08 23:31. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Гитл..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Гитлер выгнал со службы весь генералитет который был связан с Тухачевским и компанией просто по тому, что все их планы войны были завязаны на помощь изнутри. А когда надеяться стало не начто, пригласил других, которые и составляли план Барбаросса.

И опять не угадал с составителями. Впарили фуфло любимому фюреру.

 Отправлено: 07.03.08 23:27. Заголовок: Кето авторов много и..

Кето авторов много и разных. Читай всех, анализируй, сопоставляй. К примеру Хрущев обратился к Рокосовскому, что бы он как репрессированый написал соответствующую статью про Сталина и я не помню дословно но смысл в том что Рокосовский его послал...

 Отправлено: 07.03.08 23:35. Заголовок: Да, изнутри нашей ст..

Да, изнутри нашей страны! Одного американского журналиста спросили как воюется Гитлеру в России, как помогает население, на что американец ответил- а в России нет пятой колонны. Сталин всех растрелял.