Отправлено: 04.07.07 12:09. Заголовок: Статейка

http://alt-nl.narod.ru/spedition/09/09_001.htm
вот тут на рамблере нашёл

 Отправлено: 11.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Ну вот и еще один перл. Выпечен сегодня. Интересно, те кто с Марцинюк общались, эту историю слышали? А про Василия кто-нибудь знает? Или снова бред? Короче, читайте:

Да бред сивой кобылы, в очередной раз. И к тому же - БОЯН с огромной бородой !

А про золотишко-то определённая правда есть. Я вот в своей практике находила его и не раз...

 Отправлено: 10.09.07 21:56. Заголовок: Re:

А еще очень давно хотела дать вот эту ссылку:
http://dozor.narod.ru/
Это сайт "Дозора" - одного из старейших ВПО. Если зайти в раздел "Статьи" - увидите статьи и книги о поиске основателей отряда Олега и Ады Лишиных. Вот там всерьез и по-настоящему

 Отправлено: 11.09.07 07:38. Заголовок: Re:

Угу. Скоро можно будет сделать попурри из небылиц. Начать с килограммов золота, а закончить зелеными человечками

 Отправлено: 11.09.07 07:40. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Начать с килограммов золота, а закончить зелеными человечками

 Отправлено: 11.09.07 09:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.07 10:38. Заголовок: Re:

А я за все годы золото только раз и видела - в 89-м в руках у ГэБэшника, который его честно в гроб положил у всех на глазах. И вообще - откуда ему в больших количествах взяться? Можно подумать, что мародеры всех времен его блаародна поисковикам оставили - чтобы, значить, лихом не поминали
Напрягает то, что есть только два варианта статей в последнее время - или про барыг от поиска, или про обалденно мистицццкие происшествия. За кого они читателей держат?

 Отправлено: 11.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Напрягает то, что есть только два варианта статей в последнее время - или про барыг от поиска, или про обалденно мистицццкие происшествия. За кого они читателей держат?

А чего напрягает-то? Ну пишут и пишут, им тоже кушать охота. Я лично не верю в эту чушь. Всему есть объяснения научные. Со мной, в принципе, ничего подобного не случалось, даже в пьяном бреду. Реально страшно было только году так в 1994-м в Любани, когда поисковиски из сборной татарско-удмуртско-архангельской солянки без зазрения совести вскрывали настоящие глубокие могилы... Причём страшно было просто от осознания сего факта глумления... А так - ни криков ура, ни прочего бреда не наблюдалось никогда.

 Отправлено: 11.09.07 11:03. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

А я за все годы золото только раз и видела - в 89-м в руках у ГэБэшника, который его честно в гроб положил у всех на глазах. И

Году в 1991-м и со мной такое было - в гроб клала. А потом я перестала коплексовать по этому поводу. Просто свечки в церкви ставить стала и денюжки на благие дела направлять. Мёртвым-то золотишко не нужно, а оно может послужить ещё....

 Отправлено: 11.09.07 11:38. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

без зазрения совести вскрывали настоящие глубокие могилы...

Про эту историю не слышала. Но ведь наверно главное, зачем вскрывать? А если могила глубоко в лесу, куда без проводника вообще не добраться? Кто тогда за поставленным там памятником будет смотреть? Куда родне приезжать? Я примеряла не раз такую ситуацию на себя, да и в жизни столкнулась. Белгородские поисковики могилу, где лежал мой дед, из разрушенной деревни перенесли на территорию нормального мемориала. Я им за это только благодарна.
Или если как у нас под Сычевкой - числятся ребята с 49-го перезахороненными, а на самом деле их трактора из под полей выпахивают. В каждой яме от 50 до 200 человек. Никто там обелиски ставить не станет - сельхозугодья. И по бумагам там ничего нет. И что? Оставлять?
По мне - так солдат должен лежать там, где люди могут придти и поклониться ему.
Другое дело - КАК все это делается. Но это уже от нас самих на 99% зависит.

НЗ пишет:

цитата:

Мёртвым-то золотишко не нужно

Тут дело не в том, что это золото, а в том, что каждая вещь несет энергетику хозяина, как бы мы к этому ни относились. И если человек взял эту вещь на фронт - то у нее 2 пути - с ним в могилу, или родне, ежели семейная реликвия. Но это только моё личное мнение. На абсолютную правоту не претендую.

 Отправлено: 11.09.07 12:10. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Тут дело не в том, что это золото, а в том, что каждая вещь несет энергетику хозяина, как бы мы к этому ни относились. И если человек взял эту вещь на фронт - то у нее 2 пути - с ним в могилу, или родне, ежели семейная реликвия. Но это только моё личное мнение. На абсолютную правоту не претендую.

Да, я тоже не претендую, но отношусь к этому проще. Тем более, что речи о родственниках во всех случаях не шло... Безымянные. И наши и немчура. Да и золотишко часто трофейное....

Keto пишет:

цитата:

Но ведь наверно главное, зачем вскрывать?

Да в любом случае, по просшедствии стольких лет, убеждена, что НЕЗАЧЕМ. ПОХОРОНЕНЫ - и замечательно. Какие, нафиКК родственники, если никого не установили, все в нижнем бельишке?..

И если честно, я бы ни за что не хотела, чтобы моего пропавшего без вести деда кто-то нашёл... Прошло время уже, всё отболело, бабушки нет... А в том далёком далеке они уже вместе...

Как в анекдоте:
До службы в армии спал хорошо, потому что знал, что меня охраняют.
Во время службы спал плохо, так как сам охранял.
После службы вообще не сплю, так как знаю, как охраняют...

Так же и про поиск.... Чисто моё ИМХО, не претендую на истину (и никогда, кста, не претендовала). Уверена, что многие со мной не согласятся. Ну дык это и здорово - плюрализм

 Отправлено: 11.09.07 13:30. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

по просшедствии стольких лет, убеждена, что НЕЗАЧЕМ

Я плачу... столько лет молодости загублено... и всё зря....

 Отправлено: 11.09.07 10:43. Заголовок: Re:

Статейка - старая, читала ее уже не раз...
Про ложку эту вообще анекдот есть, связанный с НИКом и с Лехой, мы тоже одну и ту же ложку с надписью "П.Гущин" - ДВА раза находили.

Мясной Бор включен в мировой перечень хрономиражей, даже книжку такую видела в магазине. То что видится-не видится, это состояние человека, мне в 92 в Замошье много чего виделось, ну дык у мене и температура 38,5 была... Так что субъективно это все.

По высказыванию своих мнений - ну правда, такое ощущение, что уж очень давно мы на форуме не делились "на группы", против кого мы дружим. Что, скучно без ссор, что-ли?

 Отправлено: 21.11.07 14:27. Заголовок: А вот про ложку - не..

А вот про ложку - не надо. Она в музее Чудовского поискового отряда лежит. Кто был - видел. Я думаю, Лена, сарказм здесь не уместен. Это была трагедия и радость моей семьи! Кстати, надпись там ГУЩИН П. и начало отчества, правда палочка овальная. Для меня это было потрясением и я никому не позволю над этим смеяться.
Гущин Павел Степанович.

 Отправлено: 21.11.07 15:22. Заголовок: Это из серии - когда..

Это из серии - когда пишешь, надо помнить, что тот, о ком пишешь, может потом прочитать....

А ложку с надписью Гущин (и мне помнится с инициалом П.) при мне на верховом бойце, найденном Ником, нашел Димка.... Это было в Мостках, у самого лагеря, году в 1992 или 1993..... Много, видно, Гущиных полегло на Новгородчине ..... И это очень грустно ....

 Отправлено: 21.11.07 16:33. Заголовок: НЗ пишет: Это из се..

НЗ пишет:

цитата:

Это из серии - когда пишешь, надо помнить, что тот, о ком пишешь, может потом прочитать....

 Отправлено: 22.11.07 09:35. Заголовок: lena пишет: здесь н..

lena пишет:

цитата:

здесь не уместен

НЗ пишет:

цитата:

когда пишешь, надо помнить

no comments...

 Отправлено: 11.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Вы еще подеритесь...

 Отправлено: 11.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Мотыль пишет:

цитата:

Вы еще подеритесь...

За золотишко ?? Люди гибнут за металл ??

 Отправлено: 11.09.07 14:26. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

Ну дык это и здорово - плюрализм

А вот тут я всеми четырьмя лапами за

Мотыль пишет:

цитата:

Вы еще подеритесь...

НИДАЖДЁТЕСЬ!!!!!!!!!!!!

А вот насчет родственников - все не так однозначно. Мы под Сычевкой много медальонов находили. И в этом году в Пенно (на порядок меньше конечно, но есть) - хоть и лежат раздетые конечно в основном.

 Отправлено: 11.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Keto , мы с тобой разные совсем. И воспринимаем действительность по разному. Я лично принимаю любую точку зрения и уже давно. С пеной у рта никому ничего не доказываю, ибо - бессмысленно. Человеку свойственно меняться, да и миру вокруг человека - тоже. Когда-то самостоятельно, в одиночку, по убеждениям, пришла в мясноборский лес практически пешком. Но с тех пор минуло много лет и мой взгляд изменился. Раньше я мечтала, что моего деда найдут, а теперь думаю - не дай Бог....
Я благодарна поиску за многое: за романтику, за приобретённых товарищей (даже друзей среди них несколько ), за молодого красивого мужа , за сыновей , за возможность окунуться в так притягательную для меня тему Великой Отечественной войны, да и за многое другое. Но я себя уже несколько лет к поисковикам не отношу. Ибо - стыдно.... Не знаю, поймёшь ты меня или нет?

 Отправлено: 11.09.07 16:16. Заголовок: Re:

Соглашусь вряд-ли. Многое поменялось. И не в лучшую сторону. И все же - стыдно - это уж слишком.
Пойму несомненно. Не имею обыкновения грести всех и все под одну гребенку.

 Отправлено: 11.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

И все же - стыдно - это уж слишком.

В принципе, достаточно отзывы на многих копарьских форумах почитать. Да и как новгородец могу с уверенностью сказать - в Новгороде быть причастным к Долине - моветон. Я имею виду, конечно, "гражданскую" часть населения.

 Отправлено: 12.09.07 08:32. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

В принципе, достаточно отзывы на многих копарьских форумах почитать. Да и как новгородец могу с уверенностью сказать - в Новгороде быть причастным к Долине - моветон. Я имею виду, конечно, "гражданскую" часть населения.

Да ну?!?!?!?!?!?!?!?!?
Как человеку ОЧЕНЬ хорошо знакомому с этими "помойками" (я про форумы) уж поверьте настроения как раз противоположные. Пару-тройку "дворовых сумашедших" за народное мнение считать глупо.

 Отправлено: 12.09.07 10:38. Заголовок: Re:

Ник пишет:

цитата:

По крайней мере А.Бирюков БЫЛ В ДОЛИНЕ,САМ ВСЕ ВИДЕЛ И ЕГО РЕПОРТАЖЕЙ ПРО ГРУДЫ ЗОЛОТА Я НЕ ПОМНЮ

Дык заказа не было про груды золота писать, Володь! Был заказ - пиарить Долину и Флюгова.... Что Бирюков и делал с успехом.
Справедливости ради нужно сказать, что он и без заказа помогал поисковиким. Неоднозначно всё.

Мотыль пишет:

цитата:

YANDEX.RU тож поисковик....

Да слово поисковик очень широкое. Спасатели вон тоже поисковики. И массу других примеров можно привести. Так что слово принадлежит не только "красным" копарям .

schaman пишет:

цитата:

Да ну?!?!?!?!?!?!?!?!? Как человеку ОЧЕНЬ хорошо знакомому с этими "помойками" (я про форумы) уж поверьте настроения как раз противоположные. Пару-тройку "дворовых сумашедших" за народное мнение считать глупо

Мдя, опять между строк читаем, молодой человек! Бросайте Вы эту дураЦЦкую привычку. Речь шла не только о форумах. Форумы были примером. Речь шла о "гражданской" части населения Новгорода. Я за свой базар всегда отвечаю, если что, в отличии от некоторых других. И никогда не высказываюсь, если не понимаю суть вопроса.
Есть у нас такое "Общество любителей древности", к примеру. Сплошь образованная умная интеллигенция. Ну, я не буду мнение этого общества о Долине озвучивать. Самое мягкое - дилетанты, не знающие, что творят.
Так что, в розовых очках конечно ходить можно и до глубокой старости (кому-то это даже нравиЦЦа), но это - уход от действительности и попыток понять почему так произошло и можно ли (и нужно ли) что-то сделать, чтобы что-то изменилось?

ЗЫ. Проще конечно ничего не видеть.

 Отправлено: 11.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Наташ, загляни в личку.

 Отправлено: 11.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Хотелось бы понять:
1.Что именно и почему стыдно?
2.Почему это моветон? Как это объясняют? Я помню совсем другое отношение.
3.За все форумы не скажу, но многие из тех, куда я забредала - чернуха сплошная. Читать противно.

 Отправлено: 11.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

За все форумы не скажу, но многие из тех, куда я забредала - чернуха сплошная. Читать противно.

Но ведь это мнение народа!

Вот навскидку только несколько мнений из новгородских новостных обсуждений за весну этого года


Ага, понаедут тут черные раскапологи. Гнать их вместе с Долиной надо нафиг.

Я раньше думала, что поисковики делают благородное дело - вытаскивают из забытья фамилии погибших солдат. Но после надругательства над древним жальником мое мнение о них поменялось. Более того, выяснилось, что некоторые поисковики торгуют найденными вещами через интернет, в основном это немецкое имущество - значки, медали, фляжки и т.д. Я не понимаю, что будет делать здесь такое количество народу без надлежащего присмотра со стороны властей. Новгородская область - не полигон для молодежи, которой некуда приложить свои силы, здесь много археологических памятников - нужно ли там такое количество дилетантов, которые их разворошат? А может некоторые из них едут с вполне конкретной целью - поживиться на раскопках?

Да давно уже вся идея поискового движения. на которой всё зародилась - канула в Лету. А "Долина" (как организация) - шайка воров, котрые на выделяемые на поисковые работы деньги обеспечивали и обеспечивают всем себя... Прикрыть нафиг всё это движение в Новгородской области давно пора! Мож новый губер с Флюговым контракт не продлит?? Хотя вряд ли...

Дело в том как "официальные" поисковики стали (а возможно и были?) "черными поисковиками" с гос.финансированием. Решением вопроса возможно стало бы расширение количества в/ч ( сейчас ,вроде как 1 батальон создан? ) как во время войны - "похоронных команд" , а не финансирование частных ( даже казахских! нонсенс!!) " трофейных команд "

"Не все ладно и с организацией – кто-то без дела сидит в своих лагерях, кто-то умудряется хоронить вместе и советских и немецких военнослужащих, утверждая потом, что похоронили солдат Вермахта на немецком кладбище в Парфино, которого никогда в жизни не существовало. Есть и другие негативные моменты. Так, найденные в этом году в Старорусском районе несколько смертных медальонов (футлярчики с данными солдата) «уехали» вместе с магнитогорскими поисковиками."

Можно, конечно этого просто не замечать, можно бить себя пятками в грудь и кричать, что мы, поисковики - круче всех. Но от объективной реальности скрыться трудно. Кто создал такое мнение о новгородском поиске? Ведь начиналось всё неплохо ....

 Отправлено: 11.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Это мнение не только о новгородском поиске. Я думаю, все дело в том, что поисковики все же начинались как неформальное движение. И всегда были и поисковики и черные. И всегда были те, кто прикрываясь высокими словами, занимались чистой воды мародерством. Достаточно зайти на Военную археологию - бантики дыбом! Оттуда и такое мнение людей.
Но это же не значит, что надо прекратить делать дело. Я много об этом думала. Если мы все уйдем, мы отдадим работу на откуп черным, чиновникам и дембелям из поибатов. Много они накопают? Про отношение к останкам промолчу.
И мне кажется, что как раз и оставить бы те отряды, которые себя уже показали как честные и грамотные команды. Казахи, между прочим, всегда работали хорошо. Во всяком случае те, кого я знала.
И еще - нагнетание страстей и сплетен вокруг поиска после многих лет благодушия очевидно имеет определенные цели. Какие - там будем посмотреть.
Пока мне кажется атк - по старому рыцарскому девизу - делаем что дОлжно и будь чему быть. Главное, чтобы за себя нам стыдно не было.

 Отправлено: 11.09.07 21:56. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Достаточно зайти на Военную археологию - бантики дыбом! Оттуда и такое мнение людей.

И чего же, там такого страшного? Думаю не страшнее, чем читать форум "Тризны" к примеру...
Кто был: "А вот тут я всеми четырьмя лапами за" плюрализм?

цитата:

другой стороны кто же скажет об обратной стороне поиска лучше и честнее, чем сами поисковики? Я имею в виду именно поисковиков, а не чиновников или черных копателей

Зачастую, "черные" (кстати ненавижу делить на серо-буро-малиновых) в сто раз честнее, так называемых "красных"! И с совестью у них все впорядке и с головой. И плевать они хотели на власть с официальным поиском, потому что официальный поиск по сути болото-болотистое... (сорри за тофталогию)

 Отправлено: 11.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Прочитал и статейку и комментарии.Мда,дожили...Материальчик,конечно,заказной,но этого следовало ожидать. Долину как организацию поимели,но ведь ПОИСК ВСЕ РАВНО БУДЕТ ЖИТЬ! А журналистов больше в лагере не потерплю!!!ВТОРАЯ ДРЕВНЕЙШАЯ профессия!

 Отправлено: 11.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Журналист журналисту рознь. Я все Юльку Хайтину вспоминаю...........

 Отправлено: 11.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Кето,я знаю,что журналисты бывают разные,Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это!

 Отправлено: 12.09.07 06:33. Заголовок: Re:

Ник пишет:

цитата:

Сашка Бирюков пишет не по заказу

Бирюков не по заказу???!!! Не знаю. Может это к неполитическим темам относится? А так он все время из кормушки Кравченко хавал (со свеми вытекающими). Да и вообще, он обычный журналист ... Такой же как и все. Поверху хватает, а в глубь не видит нифига.

 Отправлено: 11.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Так может предложить бы ему сделать материал по проблемам поиска - только полный и честный? Идея в порядке бреда поскольку человека не знаю.
Можно конечно и благородно молчать - поскольку оправдываются только виноватые. Но правильно ли?

 Отправлено: 11.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Ник пишет:

цитата:

Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это!

Сашка не пишет, а снимает .

Keto пишет:

цитата:

Так может предложить бы ему сделать материал по проблемам поиска - только полный и честный?

Да он лепший друг Сашки Орлова, с ним в леса ездит постоянно. И практически штатный долиновский репортёр.

Кето, а что в твоём понятии

цитата:

материал по проблемам поиска - только полный и честный

По мне так полный и честный - как раз со всех сторон, а не ура-патриотичный. Только честный-то как раз сильно убавит очков поиску. Как, впрочем, и нечестный тоже. Слишком уже сложившееся мнение у населения о Долине. А Бирюков - новгородский корреспондент. И будет ли он теперь о Долине снимать, когда Флюгов не у власти - большой вопрос.

 Отправлено: 11.09.07 20:44. Заголовок: Re:

В моем понимании то же, что и в твоем - со всех сторон.
С одной стороны, в поиске достаточно людей кристально честных, которыми можно и нужно гордиться. И пусть про них знают и помнят.
С другой стороны кто же скажет об обратной стороне поиска лучше и честнее, чем сами поисковики? Я имею в виду именно поисковиков, а не чиновников или черных копателей.
Просто если молчать - то сразу лезут как раз господа антоновы и иже с ними.

 Отправлено: 11.09.07 22:10. Заголовок: Re:

На ВА только и разговоров, что о купле-продаже-обмене. Наверно я максималистка. Но коробит. Форум Тризны тоже видела. По мне - так из того что видела - душа лежит только к этому форуму, к дозоровскому и еще к парочке. Но это субьективное мнение.
Что же до деления - то я не имею в виду деление официальное. Наверно я не смогу это достаточно четко сформулировать, но черным или еще каким человек бывает именно сам с собою. Если вы понимаете, что я имею в виду.

 Отправлено: 11.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

По мне - так из того что видела - душа лежит только к этому форуму, к дозоровскому и еще к парочке. Но это субьективное мнение.

А мне нравится Димкин форум, а ещё русфронт, да и на других копарьских много интересного.

Кето, а что такого, что продают? Сами ведь нашли, ну хотят и продают. Разве не правильно?

 Отправлено: 11.09.07 22:21. Заголовок: Re:

А, про какую ВА мы говорим? Ссылочкой не кинемся

цитата:

Что же до деления - то я не имею в виду деление официальное. Наверно я не смогу это достаточно четко сформулировать, но черным или еще каким человек бывает именно сам с собою. Если вы понимаете, что я имею в виду.

А может, это деление сами "красные" и придумали ??? Мне вот, иногда так кажется...

 Отправлено: 11.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Мотыль пишет:

цитата:

А, про какую ВА мы говорим?

Про ту, где справа Ваш аватар))))))))))))))

А не все ли равно, кто чего придумал? Как есть, так и есть))