Отправлено: 04.07.07 12:09. Заголовок: Статейка

http://alt-nl.narod.ru/spedition/09/09_001.htm
вот тут на рамблере нашёл

 Отправлено: 04.07.07 12:22. Заголовок: Re:

Персонажи знакомые НЕЙТРАЛЬНАЯ ПОЛОСА.питерские трофейщики,близко знакомы с Ежом и ЭТО Я?

 Отправлено: 04.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Ну вот. Еще "Урал" и не перекрасили даже в розовый цвет, а он уже не "Урал", а "мечта копателя".

 Отправлено: 05.07.07 00:15. Заголовок: Re:

Из статьи:Поле было изрядно изрыто кабанами, что облегчало верховой поиск.

Теперь мы будем знать своих помощников в лицо. В пятак точнее

 Отправлено: 05.07.07 07:36. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

в лицо

В нЮню.

 Отправлено: 06.07.07 11:33. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

В пятак точнее

Это точно. об этом лучше расскажет Это Я!

 Отправлено: 06.07.07 17:06. Заголовок: Re:

Хм... а что за подробности?)

 Отправлено: 04.09.07 15:54. Заголовок: Re:

«Долина» - патриоты или бизнес на костях

О поисковой экспедиции «Долина», миссией которой является поиск и перезахоронение останков солдат, павших в годы войны, ходят самые разные слухи. Рассказывают, что многие из поисковых отрядов под прикрытием патриотизма, решают совершенно другие, подчас криминальные задачи.

Паралич власти

Новгородская область считается признанным центром поискового движения. Общественное объединение «Поисковая экспедиция «Долина»» обязана серьезным положением в регионе своему руководителю – в миру председателю комитета по молодежной политике, физкультуре и спорту администрации Новгородской области Сергею Флюгову, считающемуся особо приближенным к бывшему губернатору Михаилу Прусаку.

Именно его кандидатура рассматривалась в качестве руководителя федерального агентства при министерстве обороны, которое должно было заниматься координацией поисковых работ. Однако эта идея так и не была реализована министром обороны Сергеем Ивановым, а вице-премьеру и без пяти минут преемнику – не до «долинников».

Неофициально сотрудники администраций муниципальных районов, на территориях которых проходили поиски, не раз делились недобрыми воспоминаниями о «сезонах раскопок». Через свои многочисленные связи, Сергей Флюгов мобилизует на нужды «долинников» и без того куцую материально-техническую базу местных подразделений гражданской обороны. А целые параллели старших классов школ и техникумов вынуждены лично принимать участие в раскопках. «Исчезают» в лесах и на болотах и многие чиновники, занимаясь в рабочее время раскопками. Вместо своей основной деятельности.

Версия подрыва «Невского экспресса»

Помимо останков советских и немецких солдат, в лесах и болотах вокруг Великого Новгорода можно обнаружить огромную массу оружия и боеприпасов тех лет. Известны случаи обнаружения целых складов времен войны. И если вооружение невозможно использовать по прямому назначению с большим трудом, то взрывчатка не портится.

Официально все снаряды и взрывчатые вещества, которые находит «Долина», оказываются в ведении специальных групп МЧС, которые занимаются их ликвидацией и разминированием. Но в истории деятельности отряда известен не один пример использования взрывчатки времен ВОВ по прямому назначению. Самый известный инцидент такого рода – уничтожение «неизвестными» памятника воинам дивизии СС, установленном без разрешения властей в лесу ветеранами этих подразделений из-за рубежа. Расследование этого случая было проведено, по понятным причинам, формально.

Кроме того, по следам «Долины» идут так называемые «черные копатели». Подчас официальную патриотическую организацию трудно отделить от этих нелегалов – лес всех объединяет, они сотрудничают в бытовых вопросах. И, говорят, не только одалживают друг другу банки с тушенкой. Например, в этом сезоне один из лагерей «Долины» стоит рядом с палатками «черных копателей».

Обратить внимание на «традиционный новгородский промысел» по добыче взрывчатки заставил террористический акт в Маловишерском районе. Одной из версий происхождения взрывного устройства, которое отправило под откос «Невский экспресс», - использование «местной» взрывчатки. Следователи сразу же начали отрабатывать и версию причастности к теракту поисковиков, работающих в этом районе. Участников поисковых отрядов вызывают на допросы, а в их квартирах и на базах проводятся обыски.

Взялась милиция и за «черных копателей». За последние несколько дней специальные группы оперативников выявили в лесах несколько так называемых схронов. Добытчики взрывчатки оставляют в определенных местах небольшие партии оружия и взрывчатки, чтобы в дальнейшем вернуться за ними и пустить на продажу. Вот только работы для следователей в новгородских лесах не на один год.

Золотые зубы истории

По слухам, другим достаточно прибыльным побочным бизнесом для поисковиков становится реализация на черном рынке золота и драгоценностей, обнаруженных в лесах. Об этом не любят говорить, но за сезон небольшой отряд может «поднять» достаточно серьезное количество золота в основном в виде обручальных колец и зубов.

Кроме того, не нужно забывать, что новгородская земля – место историческое. И во время раскопок можно легко обнаружить памятники более древних эпох. Это памятники археологии – стоянки, городища, селища - остатки неукрепленных или не имеющих укрепления поселений; древние погребения – могилы, курганы; изваяния людей и животных; древние постройки и много что еще. Все они нуждаются в том, чтобы их охраняли и оберегали как памятники материальной и духовной культуры. Или хотя бы не трогали и оставили в покое до тех пор, пока у археологов или других ученых не появятся возможности и время для их полного исследования.

Но чаще бывает по иному. Недавно общественность с тревогой узнала о том, что члены поисковой экспедиции «Долина» под Шимском раскопали памятник археологии федерального значения XIII-XIV-го веков. Это был так называемый жальник – отдельно стоящий могильник, массовое захоронение детей и взрослых. Проведенные работы заместитель председателя Новгородского общества любителей древностей Сергей Трояновский оценил как «варварство» и как яркий пример нескоординированности поисковых работ экспедиции «Долина» с новгородскими археологами. Памятник фактически оказался разрушен, но уголовного дела по статье 243 УК РФ (уничтожение памятников истории и культуры) возбуждать не стали.

Также недалеко от мест работы «долинников» находится другое излюбленное место несанкционированных раскопок, приписываемых «черным археологам». Это развалины бывшего женского Знаменского монастыря, расположенного близ бывшего имения Званка Гавриила Державина на берегу Волхова в Чудовском районе. Монастырь этот был, кстати, частью фашистского укрепрайона в годы Великой Отечественной войны. Отсюда украли даже котел чрезвычайно редкой в те времена паровой машины, установленной почти двести лет назад.

Любые критические замечания со стороны правоохранительных органов и журналистов «долинники» традиционно воспринимают в штыки. В ответ летят обвинения в отсутствии патриотизма и уважения к памяти павших. И, тем не менее, приведенные примеры наглядно доказывают, что властям региона, на территории которого проходили в годы войны ожесточенные бои, было бы гораздо лучше перейти от политики укрывательства неблаговидных дел, числящихся за поисковиками, и обратить внимание на организацию должного контроля их, безусловно, важной работы.
(Геннадий Антонов) 2007-08-22 АПН

Оригинал здесь: http://www.apn-spb.ru/publications/article1496.htm

PS Вроде уже и привык к подобнsv опусам, но столько бреда в одной куче, это, по-моему, уже явный перебор.
PPS Признавайтесь скорее, кто из вас "исчезающий чиновник"!!!
PPPS Бедные, бедные "вынужденные" кадеты и школьники. Я плакаль. Остальные абзацы комментировать уже не осталось сил. Извиняйте!

 Отправлено: 04.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Я В ШОКЕ!!!!

Это заказная статья?!! Всё, извиняюсь, дерьмо собрать в одну кучу, все переплести, и выставить как истину в последней инстанции... Под кого копают? Флюгова? Пруссака?

P.S. и как это я за 12 лет не нашла ни одного грамма золота... не в тех местах видно ходила?!

 Отправлено: 04.09.07 18:17. Заголовок: Re:

ЛК пишет:

цитата:

P.S. и как это я за 12 лет не нашла ни одного грамма золота... не в тех местах видно ходила?!

Да... Ленчик! Нам уж пора открыть глаза народу и признаться что мы скрытые миллионеры, и усе в золоте ходим, с золота едим и в золото ходим... по нужде!

 Отправлено: 05.09.07 00:21. Заголовок: Re:

ЛК пишет:

цитата:

Под кого копают? Флюгова? Пруссака?

А чо,равзе ишо не известно? Нетути ужо обоих.По официальному с Флюговым закончился контракт-решили не продлевать.
Вместо него Грачёв Николай Иванович.

 Отправлено: 05.09.07 08:50. Заголовок: Re:

Михалыч пишет:

цитата:

равзе ишо не известно?

Нет конечно, нам сложно отлеживать перемещения чиновников в Новгородской администрации...

Готовьтесь, уважаемые поисковики к БАААльшим переменам

 Отправлено: 04.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Ну про вынужденных пионеров - во многом верно к сожалению, хоть и не становится от этого менее пакостным.. В остальном же редкий бред конечно. Кому выгоден? И почему?

 Отправлено: 05.09.07 07:27. Заголовок: Re:

Блинн. Ажно оторопь берет!

 Отправлено: 05.09.07 11:21. Заголовок: Re:

Так как и ожидалось - под скандальчик к 2008-му нас отменят, а к 2009-му доложат, что всех откопали. И все в ажуре, прям песня получится:
"Генералы все долги свои отдали,
И медали нацепили и на пенсии давно..."

 Отправлено: 05.09.07 11:28. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

доложат, что всех откопали

Ну уж нет, подавятся! Нас много и нас не заткнешь!

 Отправлено: 05.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Понимаешь, Валерка, не заткнешь - это когда спрашивают и слышат. А когда не замечают - проблема получается однако. Ладно, что гадать, ПОЖУЕМ-УВИДИМ.

 Отправлено: 05.09.07 11:39. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

проблема получается однако.

Да ладно, нам че привыкать проблемы разруливать? Разрулим, хотя в нашей стране все возможно. Кто к власти придет и какая шлея ему под хвост попадет - неизвестно. Живем как на вулкане, ни какой уверенности в завтрашнем дне.

 Отправлено: 05.09.07 11:46. Заголовок: Re:

Зато не скушно

 Отправлено: 05.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Зато не скушно

Эт точно!

 Отправлено: 05.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Еще повеселить?

Генерал Власов выполнял личные указания Сталина.

В период войны в СССР действовало четыре спецслужбы: НКГБ, СМЕРШ, ГРУ генштаба РККА и разведка Коминтерна. Мало кто знает, что существовала и пятая, отвечавшая за выполнение стратегических операций по личному указанию Сталина. Все они жестко конкурировали. К чему это привело, рассказывается ниже.
Скрытый текст

Оборона Киева и Москвы Летом 1941 года Сталин назначил комендантом Киевского укрепрайона сорокалетнего генерал-майора Власова. Из отступавших частей и необученных резервов Власов сформировал 37-ю армию. Когда танки Гудериана натолкнулись 9 августа 1941 года на организованную Власовым оборону Киева, мы уже потеряли Смоленск, Ростов и Великие Луки, позволили вермахту окружить Одессу. Отступая, наши войска взорвали Днепрогэс, под Минском погиб Западный фронт, его командующий - генерал Д. Павлов - был арестован, а Ворошилова и Буденного отозвали в Москву. На этом фоне немцы «получали по морде» от 37--й армии весь август и сентябрь, неся колоссальные потери. В результате просчетов Ставки 37--я армия попала в «киевский котел». Под Киевом немцы взяли в плен около двух миллионов красноармейцев. Жуков настаивал на сдаче Киева, и Сталин отдал приказ - «Киев оставить». Этот приказ штаб Власова получил последним. В ночь на 19 сентября практически не разрушенный Киев был оставлен советскими войсками. Единственный, кто с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, был Андрей Власов. Вместе с солдатами он прошел по тылам немцев до Курска. Ценя Власова как полководца, Сталин поручил ему сформировать 20-ю армию и оборонять Москву. Обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили готовившиеся к параду на Красной площади Москвы танковые армады противника. Солдаты Власова отбросили немцев, от Солнечногорска, освободили Волоколамск... Было от чего получить прозвище «спаситель Москвы». Откройте центральные советские газеты за 13 декабря 1941 года. Среди героев обороны Москвы - порт-рет Власова. В центральных газетах 3 января 1942 года - тоже. 20-я армия Власова под Москвой отличилась даже на фоне армий Рокоссовского, Голикова и Говорова. Подготовка к внедрению К 1942 году в плену у немцев оказались более 4 миллионов красноармейцев. Угроза переброски этого, не ждавшего милости от советской власти контингента на фронт или (что еще хуже) в тыл могла стать гибельной для Красной армии. Еще в октябре 1941 года, по данным НКВД, было арестовано 657 364 солдата, отступавших или отставших от своих подразделений. Из них 25 878 были расстреляны, причем более трети - перед строем. Тем не менее число военнопленных красноармейцев росло. В начале января 1942 года ГРУ Генштаба продолжил операцию по подставе Абверу генерала Власова. Использовался богатый довоенный опыт по созданию легендированных антисоветских организаций (операция «Трест») для внедрения в политические и секретные структуры противника. Сталин дал свое согласие, после чего руководство этой стратегической операцией перешло в ведение его личной разведки. Предварительно Сталин, решив проверить способность Власова выполнить такое задание, поручил Власову сформировать из заключенных ГУЛАГа дивизию. Власов согласился и создал дивизию, выговорив себе право амнистировать тех, кто проявит храбрость в боях. Дивизия сражалась прекрасно. Только проверив способность Власова контролировать контингент бывших заключенных, Сталин дал отмашку ГРУ о начале операции по подставе Власова. Деликатность операции и желание исключить риск ее расшифровки объясняет то, что документов при этом не составлялось. Требовать их в качестве подтверждения этой тайной акции смешно. Взять под контроль и нейтрализовать угрозу использования немцами в своих интересах пленных красноармейцев было решено сделать с помощью Власова. Подобные операции обычно начинаются с создания соответствующих благоприятных условий. Для этого 8 января 1942 года на одном из участков Ленинградского фронта на немецкую сторону под видом парламентера перешел военинженер 1-го ранга Иван Иванович Иванов в сопровождении двух капитанов. При встрече с уполномоченным командующего вермахтом Иванов уведомил последнего о том, что в Ленинграде существует группа высокопоставленных заговорщиков, в состав которой входят лица из числа командования войсками. Эта группа якобы готова на борьбу с коммунизмом. Переход линии фронта После этого Вла-сову было поручено возглавить находившуюся в безнадежном положении 2-ю удар-ную армию. Именно на этот заведомо обреченный участок и направили генерал-лейтенанта А.А. Власова. Во Вторую ударную его привезли Лаврентий Берия и Климент Ворошилов. В те времена не всякого генерала «доставляли» в армию первые люди страны. Это был первый акт задуманной Ставкой тайной операции. Расчет делался на скорое пленение такого важного генерала немцами. С целью увеличения значимости Власова в глазах немцев он был назначен и заместителем командующего Волховским фронтом. Армия пока еще могла наступать, но давление противника на фланги все усиливалось и усиливалось. Вскоре произошла катастрофа... Ночью 12 июля 1942 года Власов и горстка сопровождающих его солдат вышли к старообрядческой деревне Туховежи и укрылись в сарае. А ночью в сарай, где нашли пристанище окруженцы, ворвались... нет, не немцы! По сей день неизвестно, кем на самом деле были эти люди. Согласно одной из версий это были самодеятельные партизаны. В действительности это была оперативная группа, выполнявшая «втемную» задание Судоплатова по обеспечению «добровольного попадания в плен», т.е. надежной доставке агента влияния по нужному адресу. В ту же ночь генерал Андрей Власов и сопровождающие его бойцы были переданы этими «пронемецки настроенными» партизанами регулярным немецким войскам. Говорят, что перед этим генерала сильно избили. Заметьте - свои... Видимо, для закрепления легенды. В поддержку операции внедрения ГРУ был разработан ряд мер, направленных на обеспечение ее успеха. В част-ности, была проведена операция, целью которой было убедить немцев в предательстве генерала. До абвера, по имевшимся каналам, была доведена информация о том, что, по приказу Сталина, на предателя Власова охотится более 42 разведывательных и диверсионных групп общей численностью 1600 человек. Понятно, что в результате эти подчиненные Судоплатова не смогли достать генерала, но никто, как это было принято, за неисполнение приказа не пострадал. Чужой среди своих Таким образом, завершилась гроссмейстерская партия ГРУ - результат десятилетней кропотливой работы многих блестящих умов и выдающихся талантов. Власов попал к немцам не в образе разбитого вдребезги генерала, но в ореоле непобежденного русского офицера, прошедшего весь путь - от рядового до генерала, личности в армии легендарной, которая случайно оказалась в плену. История скорчила очередную гримасу. Иметь бы нам теперь героически погибшего под Ленинградом Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Андрея Андреевича Власова, а вместо этого получили мученика, которого во имя спасения Родины заставили сыграть роль Иуды. Бывший семинарист Сталин хорошо знал Ветхий Завет. Дальнейшие события официальная пропаганда преподнесла так - генерал-изменник А. Власов добровольно сдался в плен. Со всеми вытекающими отсюда последствиями... Однако было несколько исключений из стандартных в подобных случаях правил. Обычно родственники «изменников Родины», занимавших высокое социальное положение, подвергались жесточайшим репрессиям. Как правило, их уничтожали в ГУЛАГе. В данной ситуации все было с точностью до наоборот. Кроме того, после того как Власов оказался у немцев, НКВД и СМЕРШ, по поручению Сталина, провели тщательное расследование ситуации, сложившейся со Второй ударной армией. Результаты были положены на стол Сталину, который пришел к выводу - признать несостоятельность обвинений, выдвинутых против генерала Власова в гибели 2-й ударной армии и в его военной неподготовленности. Возглавлял расследование от СМЕРШа Виктор Абакумов. Власов был объявлен во всесоюзный розыск и находился в розыске вплоть до 1946 года. Станислав ЛЕКАРЕВ

Социально-аналитическая газета "Аргументы Недели"
№11(45) от 15 марта 2007г

http://www.argumenti.ru/publications/3135

 Отправлено: 06.09.07 00:21. Заголовок: Re:

Ну да, у автора статейки и фамилия "больничная" и вполне ясен диагноз

 Отправлено: 09.09.07 21:48. Заголовок: Re:

GK+ пишет: (Вернее пишет этот Медиков)

цитата:

Обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили готовившиеся к параду на Красной площади Москвы танковые армады противника. Солдаты Власова отбросили немцев, от Солнечногорска, освободили Волоколамск... Было от чего получить прозвище «спаситель Москвы».

цитата:

Обычно родственники «изменников Родины», занимавших высокое социальное положение, подвергались жесточайшим репрессиям. Как правило, их уничтожали в ГУЛАГе. В данной ситуации все было с точностью до наоборот.

цитата:

Таким образом, завершилась гроссмейстерская партия ГРУ - результат десятилетней кропотливой работы

цитата:

Власов был объявлен во всесоюзный розыск и находился в розыске вплоть до 1946 года.

Бред полнейший, пора в психушку, менять кукушку!

 Отправлено: 06.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Ребята давно пора привыкнуть к тому, что собака лает а ветер носит. Тявкнула очередная шавка в наш адрес, а остальное шакальё завыло. Да пошли они все кобыле в одно место.

 Отправлено: 06.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Пак пишет:

цитата:

Да пошли они все кобыле в одно место.

Эт по НАШЕМУ!

 Отправлено: 06.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Пак пишет:

цитата:

Тявкнула очередная шавка в наш адрес, а остальное шакальё завыло.

Вообще-то в статье идёт речь о МЕСТНЫХ поисковых отрядах. И доля правды в статье есть. Очень много примазавшихся и шифрующихся "чёрненьких" в официальной "Долине". Что, разве не так??

 Отправлено: 06.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Пак пишет:

цитата:

собака лает а ветер носит

И ещё: "Собака лает-караван идёт" Да здравствует" КАРАВАН" !

 Отправлено: 06.09.07 16:28. Заголовок: Re:

Наташ, все так. И на этой Вахте тоже не все радовало, скажем прямо.Но очень уж похоже на кампанию по подготовке к сворачиванию поиска - я сегодня с Женькой Ивановой говорила. У нас оказывается упорные слухи, что будущий май - последний. И ведь как просто - парочка статей, еще парочка уголовных дел - и все в дерьме. А зерна от плевел никто не станет отделять. Поскольку это только нам важно и нужно, а власти - одна головная боль.

 Отправлено: 06.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

кампанию по подготовке к сворачиванию поиска

Очень похоже...
Ох не хочется быть Кассандрой

 Отправлено: 06.09.07 16:51. Заголовок: Re:

На самом деле хорошо бы порядок навести конечно. Но кто и как придумает критерии отбора - кому разрешить работать, а кого не пущать? Все же в поиске, как в любом неформальном движении, объявить что-то белым, а что-то черным практически невозможно. Все разноцветнее некуда.
Я еше в 80-х пыталась для себя понять, кто для чего в Долине - там причин набралось - со счета сбиться можно. Или докторскую по психологии-социологии написать

 Отправлено: 07.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Но кто и как придумает критерии отбора - кому разрешить работать, а кого не пущать?

Запретный плод, извесное дело сладок. Кстати и подход к поиску разный. У отрядов и групп из фронтовых регионов и у тыловых отрядов и групп. Фронтовые между собой еще улыбаются, но у каждого третьего за пазухой топор лежит. Конкуренция блин...

 Отправлено: 20.05.08 20:22. Заголовок: Keto пишет: Я еше в..

Keto пишет:

цитата:

Я еше в 80-х пыталась для себя понять, кто для чего в Долине - там причин набралось - со счета сбиться можно.

Опаньки! А когда я только что попытался задать практически те же самые вопросы, меня чуть с ботинками не съели! Здорово у вас получается...

 Отправлено: 20.05.08 20:27. Заголовок: dmitgur пишет: меня..

dmitgur пишет:

цитата:

меня чуть с ботинками не съели

А может просто важен тон вопроса?

 Отправлено: 06.09.07 18:30. Заголовок: Re:

Поисковую работу хоронили уже многократно, не забывайте об этом. Да и, если честно, в том виде, в каком она имеет место быть сейчас, она уже никому не нужна...

 Отправлено: 06.09.07 20:39. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

Да и, если честно, в том виде, в каком она имеет место быть сейчас, она уже никому не нужна...

Вот тут есть о чем поговорить. Но ведь хотя бы там, где мы сами работаем, мы же можем что-то менять? Или совет командиров - формальность? Не верится.
Хотя меня не было столько лет, что могу и не понимать чего-то

 Отправлено: 10.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Мотыль пишет:

цитата:

Конкуренция блин...

БЛИНОВ С БЕЛЕНОЙ ОБЪЕЛСИ-БЛИН
НЗ пишет:

цитата:

она уже никому не нужна...

Эт что же я в последнее время(вернее все) просто так ездили типа погулять(ТУРЫСТЫ) и никому типа не надо? А мне, всем кто здесь общается НЕ НУЖНА?
Ну все терпел, а это НЕ МАГУУУУ. Наташ, ТЕБЕ не нужна ну и не прнимай участие, про других не смей!

 Отправлено: 11.09.07 09:28. Заголовок: Re:

БУЦК , а ты мне рот не затыкай. Правов таких у тебя нет . Имею право говорить то, что считаю нужным Я, даже если это кому-то, ТЕБЕ, к примеру, не нравится.
А про туристов согласна. Туризм и есть....Только с уклоном.

 Отправлено: 11.09.07 10:19. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

Правов таких у тебя нет

Дык и я высказываю свое мнение, и не затыкаю вовсе, своими правами говорить то что думаешь (КАНЕШНА имеешь право), делать коллективные выводы и своих собеседников перефразировать (про турызм), вот написала бы типа - Да, я НЗ занимаюсь ТУРЫЗМОМ, говори то за СЕБЯ, но не за других, по крайней мере не за меня.
Шаркаю ножкой

 Отправлено: 07.09.07 00:11. Заголовок: Re:

Не знаю, но на счёт сворачивания поискового движения - это не серьёзно... Власти же надо отчитываться перед вышестоящим начальством за военно-патриотическое воспитание, а других, более наглядных дел они придумать не в состоянии. Будут зануднее проверять менты и фсбэшники, появятся заказные статейки, да и Бог с ними.
А по поводу "нужна-не нужна": кроме самих поисковиков это никому не нужно. Власть всегда искала свою выгоду-давая деньги на поиск, тёмные людишки, которые "грели лапки" на этом деле были и будут...
А вот когда приезжают родственники... Они ведь сами определяют глубину своей памяти и отношение к нам и нашей работе...

 Отправлено: 10.09.07 21:53. Заголовок: Re:

Ну вот и еще один перл. Выпечен сегодня. Интересно, те кто с Марцинюк общались, эту историю слышали? А про Василия кто-нибудь знает? Или снова бред? Короче, читайте:

http://www.pravda.ru/world/nationals/nasledie/38313-0/

 Отправлено: 11.09.07 07:33. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

те кто с Марцинюк общались

Про ложку-правда, а остальное... Я так думаю все зависит от внутреннего восприятия конкретного человека, на что он настроен, а в общем-то не знаю что и сказать. Я уже столько сказок про Мясной Бор наслушался и всяких небылиц! Со мной ничего небыло и с теми с кем начинал ходить в восьмидесятом. Ни днем, ни ночью, ни восне.

 Отправлено: 11.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Ну вот и еще один перл. Выпечен сегодня. Интересно, те кто с Марцинюк общались, эту историю слышали? А про Василия кто-нибудь знает? Или снова бред? Короче, читайте:

Да бред сивой кобылы, в очередной раз. И к тому же - БОЯН с огромной бородой !

А про золотишко-то определённая правда есть. Я вот в своей практике находила его и не раз...

 Отправлено: 10.09.07 21:56. Заголовок: Re:

А еще очень давно хотела дать вот эту ссылку:
http://dozor.narod.ru/
Это сайт "Дозора" - одного из старейших ВПО. Если зайти в раздел "Статьи" - увидите статьи и книги о поиске основателей отряда Олега и Ады Лишиных. Вот там всерьез и по-настоящему

 Отправлено: 11.09.07 07:38. Заголовок: Re:

Угу. Скоро можно будет сделать попурри из небылиц. Начать с килограммов золота, а закончить зелеными человечками

 Отправлено: 11.09.07 07:40. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Начать с килограммов золота, а закончить зелеными человечками

 Отправлено: 11.09.07 09:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.09.07 10:38. Заголовок: Re:

А я за все годы золото только раз и видела - в 89-м в руках у ГэБэшника, который его честно в гроб положил у всех на глазах. И вообще - откуда ему в больших количествах взяться? Можно подумать, что мародеры всех времен его блаародна поисковикам оставили - чтобы, значить, лихом не поминали
Напрягает то, что есть только два варианта статей в последнее время - или про барыг от поиска, или про обалденно мистицццкие происшествия. За кого они читателей держат?

 Отправлено: 11.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Напрягает то, что есть только два варианта статей в последнее время - или про барыг от поиска, или про обалденно мистицццкие происшествия. За кого они читателей держат?

А чего напрягает-то? Ну пишут и пишут, им тоже кушать охота. Я лично не верю в эту чушь. Всему есть объяснения научные. Со мной, в принципе, ничего подобного не случалось, даже в пьяном бреду. Реально страшно было только году так в 1994-м в Любани, когда поисковиски из сборной татарско-удмуртско-архангельской солянки без зазрения совести вскрывали настоящие глубокие могилы... Причём страшно было просто от осознания сего факта глумления... А так - ни криков ура, ни прочего бреда не наблюдалось никогда.

 Отправлено: 11.09.07 11:03. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

А я за все годы золото только раз и видела - в 89-м в руках у ГэБэшника, который его честно в гроб положил у всех на глазах. И

Году в 1991-м и со мной такое было - в гроб клала. А потом я перестала коплексовать по этому поводу. Просто свечки в церкви ставить стала и денюжки на благие дела направлять. Мёртвым-то золотишко не нужно, а оно может послужить ещё....

 Отправлено: 11.09.07 11:38. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

без зазрения совести вскрывали настоящие глубокие могилы...

Про эту историю не слышала. Но ведь наверно главное, зачем вскрывать? А если могила глубоко в лесу, куда без проводника вообще не добраться? Кто тогда за поставленным там памятником будет смотреть? Куда родне приезжать? Я примеряла не раз такую ситуацию на себя, да и в жизни столкнулась. Белгородские поисковики могилу, где лежал мой дед, из разрушенной деревни перенесли на территорию нормального мемориала. Я им за это только благодарна.
Или если как у нас под Сычевкой - числятся ребята с 49-го перезахороненными, а на самом деле их трактора из под полей выпахивают. В каждой яме от 50 до 200 человек. Никто там обелиски ставить не станет - сельхозугодья. И по бумагам там ничего нет. И что? Оставлять?
По мне - так солдат должен лежать там, где люди могут придти и поклониться ему.
Другое дело - КАК все это делается. Но это уже от нас самих на 99% зависит.

НЗ пишет:

цитата:

Мёртвым-то золотишко не нужно

Тут дело не в том, что это золото, а в том, что каждая вещь несет энергетику хозяина, как бы мы к этому ни относились. И если человек взял эту вещь на фронт - то у нее 2 пути - с ним в могилу, или родне, ежели семейная реликвия. Но это только моё личное мнение. На абсолютную правоту не претендую.

 Отправлено: 11.09.07 12:10. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Тут дело не в том, что это золото, а в том, что каждая вещь несет энергетику хозяина, как бы мы к этому ни относились. И если человек взял эту вещь на фронт - то у нее 2 пути - с ним в могилу, или родне, ежели семейная реликвия. Но это только моё личное мнение. На абсолютную правоту не претендую.

Да, я тоже не претендую, но отношусь к этому проще. Тем более, что речи о родственниках во всех случаях не шло... Безымянные. И наши и немчура. Да и золотишко часто трофейное....

Keto пишет:

цитата:

Но ведь наверно главное, зачем вскрывать?

Да в любом случае, по просшедствии стольких лет, убеждена, что НЕЗАЧЕМ. ПОХОРОНЕНЫ - и замечательно. Какие, нафиКК родственники, если никого не установили, все в нижнем бельишке?..

И если честно, я бы ни за что не хотела, чтобы моего пропавшего без вести деда кто-то нашёл... Прошло время уже, всё отболело, бабушки нет... А в том далёком далеке они уже вместе...

Как в анекдоте:
До службы в армии спал хорошо, потому что знал, что меня охраняют.
Во время службы спал плохо, так как сам охранял.
После службы вообще не сплю, так как знаю, как охраняют...

Так же и про поиск.... Чисто моё ИМХО, не претендую на истину (и никогда, кста, не претендовала). Уверена, что многие со мной не согласятся. Ну дык это и здорово - плюрализм

 Отправлено: 11.09.07 13:30. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

по просшедствии стольких лет, убеждена, что НЕЗАЧЕМ

Я плачу... столько лет молодости загублено... и всё зря....

 Отправлено: 11.09.07 10:43. Заголовок: Re:

Статейка - старая, читала ее уже не раз...
Про ложку эту вообще анекдот есть, связанный с НИКом и с Лехой, мы тоже одну и ту же ложку с надписью "П.Гущин" - ДВА раза находили.

Мясной Бор включен в мировой перечень хрономиражей, даже книжку такую видела в магазине. То что видится-не видится, это состояние человека, мне в 92 в Замошье много чего виделось, ну дык у мене и температура 38,5 была... Так что субъективно это все.

По высказыванию своих мнений - ну правда, такое ощущение, что уж очень давно мы на форуме не делились "на группы", против кого мы дружим. Что, скучно без ссор, что-ли?

 Отправлено: 21.11.07 14:27. Заголовок: А вот про ложку - не..

А вот про ложку - не надо. Она в музее Чудовского поискового отряда лежит. Кто был - видел. Я думаю, Лена, сарказм здесь не уместен. Это была трагедия и радость моей семьи! Кстати, надпись там ГУЩИН П. и начало отчества, правда палочка овальная. Для меня это было потрясением и я никому не позволю над этим смеяться.
Гущин Павел Степанович.

 Отправлено: 21.11.07 15:22. Заголовок: Это из серии - когда..

Это из серии - когда пишешь, надо помнить, что тот, о ком пишешь, может потом прочитать....

А ложку с надписью Гущин (и мне помнится с инициалом П.) при мне на верховом бойце, найденном Ником, нашел Димка.... Это было в Мостках, у самого лагеря, году в 1992 или 1993..... Много, видно, Гущиных полегло на Новгородчине ..... И это очень грустно ....

 Отправлено: 21.11.07 16:33. Заголовок: НЗ пишет: Это из се..

НЗ пишет:

цитата:

Это из серии - когда пишешь, надо помнить, что тот, о ком пишешь, может потом прочитать....

 Отправлено: 22.11.07 09:35. Заголовок: lena пишет: здесь н..

lena пишет:

цитата:

здесь не уместен

НЗ пишет:

цитата:

когда пишешь, надо помнить

no comments...

 Отправлено: 11.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Вы еще подеритесь...

 Отправлено: 11.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Мотыль пишет:

цитата:

Вы еще подеритесь...

За золотишко ?? Люди гибнут за металл ??

 Отправлено: 11.09.07 14:26. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

Ну дык это и здорово - плюрализм

А вот тут я всеми четырьмя лапами за

Мотыль пишет:

цитата:

Вы еще подеритесь...

НИДАЖДЁТЕСЬ!!!!!!!!!!!!

А вот насчет родственников - все не так однозначно. Мы под Сычевкой много медальонов находили. И в этом году в Пенно (на порядок меньше конечно, но есть) - хоть и лежат раздетые конечно в основном.

 Отправлено: 11.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Keto , мы с тобой разные совсем. И воспринимаем действительность по разному. Я лично принимаю любую точку зрения и уже давно. С пеной у рта никому ничего не доказываю, ибо - бессмысленно. Человеку свойственно меняться, да и миру вокруг человека - тоже. Когда-то самостоятельно, в одиночку, по убеждениям, пришла в мясноборский лес практически пешком. Но с тех пор минуло много лет и мой взгляд изменился. Раньше я мечтала, что моего деда найдут, а теперь думаю - не дай Бог....
Я благодарна поиску за многое: за романтику, за приобретённых товарищей (даже друзей среди них несколько ), за молодого красивого мужа , за сыновей , за возможность окунуться в так притягательную для меня тему Великой Отечественной войны, да и за многое другое. Но я себя уже несколько лет к поисковикам не отношу. Ибо - стыдно.... Не знаю, поймёшь ты меня или нет?

 Отправлено: 11.09.07 16:16. Заголовок: Re:

Соглашусь вряд-ли. Многое поменялось. И не в лучшую сторону. И все же - стыдно - это уж слишком.
Пойму несомненно. Не имею обыкновения грести всех и все под одну гребенку.

 Отправлено: 11.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

И все же - стыдно - это уж слишком.

В принципе, достаточно отзывы на многих копарьских форумах почитать. Да и как новгородец могу с уверенностью сказать - в Новгороде быть причастным к Долине - моветон. Я имею виду, конечно, "гражданскую" часть населения.

 Отправлено: 12.09.07 08:32. Заголовок: Re:

НЗ пишет:

цитата:

В принципе, достаточно отзывы на многих копарьских форумах почитать. Да и как новгородец могу с уверенностью сказать - в Новгороде быть причастным к Долине - моветон. Я имею виду, конечно, "гражданскую" часть населения.

Да ну?!?!?!?!?!?!?!?!?
Как человеку ОЧЕНЬ хорошо знакомому с этими "помойками" (я про форумы) уж поверьте настроения как раз противоположные. Пару-тройку "дворовых сумашедших" за народное мнение считать глупо.

 Отправлено: 12.09.07 10:38. Заголовок: Re:

Ник пишет:

цитата:

По крайней мере А.Бирюков БЫЛ В ДОЛИНЕ,САМ ВСЕ ВИДЕЛ И ЕГО РЕПОРТАЖЕЙ ПРО ГРУДЫ ЗОЛОТА Я НЕ ПОМНЮ

Дык заказа не было про груды золота писать, Володь! Был заказ - пиарить Долину и Флюгова.... Что Бирюков и делал с успехом.
Справедливости ради нужно сказать, что он и без заказа помогал поисковиким. Неоднозначно всё.

Мотыль пишет:

цитата:

YANDEX.RU тож поисковик....

Да слово поисковик очень широкое. Спасатели вон тоже поисковики. И массу других примеров можно привести. Так что слово принадлежит не только "красным" копарям .

schaman пишет:

цитата:

Да ну?!?!?!?!?!?!?!?!? Как человеку ОЧЕНЬ хорошо знакомому с этими "помойками" (я про форумы) уж поверьте настроения как раз противоположные. Пару-тройку "дворовых сумашедших" за народное мнение считать глупо

Мдя, опять между строк читаем, молодой человек! Бросайте Вы эту дураЦЦкую привычку. Речь шла не только о форумах. Форумы были примером. Речь шла о "гражданской" части населения Новгорода. Я за свой базар всегда отвечаю, если что, в отличии от некоторых других. И никогда не высказываюсь, если не понимаю суть вопроса.
Есть у нас такое "Общество любителей древности", к примеру. Сплошь образованная умная интеллигенция. Ну, я не буду мнение этого общества о Долине озвучивать. Самое мягкое - дилетанты, не знающие, что творят.
Так что, в розовых очках конечно ходить можно и до глубокой старости (кому-то это даже нравиЦЦа), но это - уход от действительности и попыток понять почему так произошло и можно ли (и нужно ли) что-то сделать, чтобы что-то изменилось?

ЗЫ. Проще конечно ничего не видеть.

 Отправлено: 11.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Наташ, загляни в личку.

 Отправлено: 11.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Хотелось бы понять:
1.Что именно и почему стыдно?
2.Почему это моветон? Как это объясняют? Я помню совсем другое отношение.
3.За все форумы не скажу, но многие из тех, куда я забредала - чернуха сплошная. Читать противно.

 Отправлено: 11.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

За все форумы не скажу, но многие из тех, куда я забредала - чернуха сплошная. Читать противно.

Но ведь это мнение народа!

Вот навскидку только несколько мнений из новгородских новостных обсуждений за весну этого года


Ага, понаедут тут черные раскапологи. Гнать их вместе с Долиной надо нафиг.

Я раньше думала, что поисковики делают благородное дело - вытаскивают из забытья фамилии погибших солдат. Но после надругательства над древним жальником мое мнение о них поменялось. Более того, выяснилось, что некоторые поисковики торгуют найденными вещами через интернет, в основном это немецкое имущество - значки, медали, фляжки и т.д. Я не понимаю, что будет делать здесь такое количество народу без надлежащего присмотра со стороны властей. Новгородская область - не полигон для молодежи, которой некуда приложить свои силы, здесь много археологических памятников - нужно ли там такое количество дилетантов, которые их разворошат? А может некоторые из них едут с вполне конкретной целью - поживиться на раскопках?

Да давно уже вся идея поискового движения. на которой всё зародилась - канула в Лету. А "Долина" (как организация) - шайка воров, котрые на выделяемые на поисковые работы деньги обеспечивали и обеспечивают всем себя... Прикрыть нафиг всё это движение в Новгородской области давно пора! Мож новый губер с Флюговым контракт не продлит?? Хотя вряд ли...

Дело в том как "официальные" поисковики стали (а возможно и были?) "черными поисковиками" с гос.финансированием. Решением вопроса возможно стало бы расширение количества в/ч ( сейчас ,вроде как 1 батальон создан? ) как во время войны - "похоронных команд" , а не финансирование частных ( даже казахских! нонсенс!!) " трофейных команд "

"Не все ладно и с организацией – кто-то без дела сидит в своих лагерях, кто-то умудряется хоронить вместе и советских и немецких военнослужащих, утверждая потом, что похоронили солдат Вермахта на немецком кладбище в Парфино, которого никогда в жизни не существовало. Есть и другие негативные моменты. Так, найденные в этом году в Старорусском районе несколько смертных медальонов (футлярчики с данными солдата) «уехали» вместе с магнитогорскими поисковиками."

Можно, конечно этого просто не замечать, можно бить себя пятками в грудь и кричать, что мы, поисковики - круче всех. Но от объективной реальности скрыться трудно. Кто создал такое мнение о новгородском поиске? Ведь начиналось всё неплохо ....

 Отправлено: 11.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Это мнение не только о новгородском поиске. Я думаю, все дело в том, что поисковики все же начинались как неформальное движение. И всегда были и поисковики и черные. И всегда были те, кто прикрываясь высокими словами, занимались чистой воды мародерством. Достаточно зайти на Военную археологию - бантики дыбом! Оттуда и такое мнение людей.
Но это же не значит, что надо прекратить делать дело. Я много об этом думала. Если мы все уйдем, мы отдадим работу на откуп черным, чиновникам и дембелям из поибатов. Много они накопают? Про отношение к останкам промолчу.
И мне кажется, что как раз и оставить бы те отряды, которые себя уже показали как честные и грамотные команды. Казахи, между прочим, всегда работали хорошо. Во всяком случае те, кого я знала.
И еще - нагнетание страстей и сплетен вокруг поиска после многих лет благодушия очевидно имеет определенные цели. Какие - там будем посмотреть.
Пока мне кажется атк - по старому рыцарскому девизу - делаем что дОлжно и будь чему быть. Главное, чтобы за себя нам стыдно не было.

 Отправлено: 11.09.07 21:56. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

Достаточно зайти на Военную археологию - бантики дыбом! Оттуда и такое мнение людей.

И чего же, там такого страшного? Думаю не страшнее, чем читать форум "Тризны" к примеру...
Кто был: "А вот тут я всеми четырьмя лапами за" плюрализм?

цитата:

другой стороны кто же скажет об обратной стороне поиска лучше и честнее, чем сами поисковики? Я имею в виду именно поисковиков, а не чиновников или черных копателей

Зачастую, "черные" (кстати ненавижу делить на серо-буро-малиновых) в сто раз честнее, так называемых "красных"! И с совестью у них все впорядке и с головой. И плевать они хотели на власть с официальным поиском, потому что официальный поиск по сути болото-болотистое... (сорри за тофталогию)

 Отправлено: 11.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Прочитал и статейку и комментарии.Мда,дожили...Материальчик,конечно,заказной,но этого следовало ожидать. Долину как организацию поимели,но ведь ПОИСК ВСЕ РАВНО БУДЕТ ЖИТЬ! А журналистов больше в лагере не потерплю!!!ВТОРАЯ ДРЕВНЕЙШАЯ профессия!

 Отправлено: 11.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Журналист журналисту рознь. Я все Юльку Хайтину вспоминаю...........

 Отправлено: 11.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Кето,я знаю,что журналисты бывают разные,Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это!

 Отправлено: 12.09.07 06:33. Заголовок: Re:

Ник пишет:

цитата:

Сашка Бирюков пишет не по заказу

Бирюков не по заказу???!!! Не знаю. Может это к неполитическим темам относится? А так он все время из кормушки Кравченко хавал (со свеми вытекающими). Да и вообще, он обычный журналист ... Такой же как и все. Поверху хватает, а в глубь не видит нифига.

 Отправлено: 11.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Так может предложить бы ему сделать материал по проблемам поиска - только полный и честный? Идея в порядке бреда поскольку человека не знаю.
Можно конечно и благородно молчать - поскольку оправдываются только виноватые. Но правильно ли?

 Отправлено: 11.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Ник пишет:

цитата:

Сашка Бирюков из Новгорода пишет не по заказу,я уважаю его за это!

Сашка не пишет, а снимает .

Keto пишет:

цитата:

Так может предложить бы ему сделать материал по проблемам поиска - только полный и честный?

Да он лепший друг Сашки Орлова, с ним в леса ездит постоянно. И практически штатный долиновский репортёр.

Кето, а что в твоём понятии

цитата:

материал по проблемам поиска - только полный и честный

По мне так полный и честный - как раз со всех сторон, а не ура-патриотичный. Только честный-то как раз сильно убавит очков поиску. Как, впрочем, и нечестный тоже. Слишком уже сложившееся мнение у населения о Долине. А Бирюков - новгородский корреспондент. И будет ли он теперь о Долине снимать, когда Флюгов не у власти - большой вопрос.

 Отправлено: 11.09.07 20:44. Заголовок: Re:

В моем понимании то же, что и в твоем - со всех сторон.
С одной стороны, в поиске достаточно людей кристально честных, которыми можно и нужно гордиться. И пусть про них знают и помнят.
С другой стороны кто же скажет об обратной стороне поиска лучше и честнее, чем сами поисковики? Я имею в виду именно поисковиков, а не чиновников или черных копателей.
Просто если молчать - то сразу лезут как раз господа антоновы и иже с ними.

 Отправлено: 11.09.07 22:10. Заголовок: Re:

На ВА только и разговоров, что о купле-продаже-обмене. Наверно я максималистка. Но коробит. Форум Тризны тоже видела. По мне - так из того что видела - душа лежит только к этому форуму, к дозоровскому и еще к парочке. Но это субьективное мнение.
Что же до деления - то я не имею в виду деление официальное. Наверно я не смогу это достаточно четко сформулировать, но черным или еще каким человек бывает именно сам с собою. Если вы понимаете, что я имею в виду.

 Отправлено: 11.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Keto пишет:

цитата:

По мне - так из того что видела - душа лежит только к этому форуму, к дозоровскому и еще к парочке. Но это субьективное мнение.

А мне нравится Димкин форум, а ещё русфронт, да и на других копарьских много интересного.

Кето, а что такого, что продают? Сами ведь нашли, ну хотят и продают. Разве не правильно?

 Отправлено: 11.09.07 22:21. Заголовок: Re:

А, про какую ВА мы говорим? Ссылочкой не кинемся

цитата:

Что же до деления - то я не имею в виду деление официальное. Наверно я не смогу это достаточно четко сформулировать, но черным или еще каким человек бывает именно сам с собою. Если вы понимаете, что я имею в виду.

А может, это деление сами "красные" и придумали ??? Мне вот, иногда так кажется...