Отправлено: 01.03.08 21:25. Заголовок: Болтовня 11-я серия:-) (продолжение)

Ну вот, начинаем новый флуд

 Отправлено: 15.07.09 21:33. Заголовок: У них тоже свой Пезд..

 Отправлено: 15.07.09 21:41. Заголовок: Путин на Россельмаше..

Путин на Россельмаше:Насчет "Росагролизинга" у господина Бабкина тоже нет никаких иллюзий: — Более прозрачная схема должна быть. Мы хотели бы знать, на что именно и куда ушли 5 млрд из тех 25 млрд руб., которые были предназначены "Ростсельмашу"... . Какой наивный!

 Отправлено: 16.07.09 11:20. Заголовок: Народ, ухожу в отпус..

Народ, ухожу в отпуск, появлюсь не ранее 29-го июля. Всем удачи и здоровья! Пока!

 Отправлено: 16.07.09 12:06. Заголовок: Хорошей погоды и уда..

Хорошей погоды и удачного отпуска, Валера!

 Отправлено: 16.07.09 11:26. Заголовок: Пока!..

Пока!

 Отправлено: 16.07.09 11:28. Заголовок: Про авиапром Чуев - ..

Про авиапром Чуев - Шахурину: А все-таки, за что вас посадили? Шахурин, указывая на Молотов: Спросите Вячеслава Михайловича. Молотов, неспешно постукивая палочкой по мостовой: Скажите спасибо что посадили. За это могли бы и расстрелять. Шахурин, задумчиво: Это правда. Могли.

 Отправлено: 16.07.09 17:16. Заголовок: В 2009 году в Китае ..

 Отправлено: 16.07.09 17:30. Заголовок: Ивваныч Хорошо отдох..

Ивваныч Хорошо отдохнуть!)))
Виктор Валентиныч, явижу тебе тоже нравяться Китай и Белорусия

 Отправлено: 16.07.09 18:04. Заголовок: AC пишет: явижу теб..

AC пишет:

цитата:

явижу тебе тоже нравяться Китай и Белорусия

Вообще то мне больше бы понравился порядок в России. но Батьку на троне я бы поддержал!А Китай он все же потенциальный противник, поэтому все его успехи -против нас.

 Отправлено: 16.07.09 18:19. Заголовок: Иваныч! (пардон) Ивв..

Иваныч! (пардон) Ивваныч! Хорошего плодотворного отдыха!!!

 Отправлено: 16.07.09 19:20. Заголовок: Спасиб всем! Уехал....

Спасиб всем! Уехал...

 Отправлено: 17.07.09 19:23. Заголовок: Работа идет полным х..

Работа идет полным ходомclick here

 Отправлено: 18.07.09 11:59. Заголовок: Вот они туристы:«Рус..

Вот они туристы:«Русский репортер» пишет о забавном случае с Королевой Елизаветой II. Она пила чай вместе со своими приближенными в шатре в саду Букингемского дворца. А там все время проходят экскурсии. Полил дождь. Королеве стало жаль туристов, мокнувших под дождем, и она пригласила их в шатер. 60 туристов съели все, что было на столе, а также унесли собой вилки, ложки викторианской эпохи и 8 предметов столового серебра из сервиза Георга III. Вот они, туристы-то!

 Отправлено: 18.07.09 12:42. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: съе..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

съели все, что было на столе, а также унесли собой

А, бедолаги-туристы не наши были???

 Отправлено: 18.07.09 12:09. Заголовок: Полезные гости:click..

Полезные гости:click here

 Отправлено: 18.07.09 12:14. Заголовок: Последний фольксфюре..

 Отправлено: 19.07.09 12:17. Заголовок: Такие вот дела..

 Отправлено: 19.07.09 20:05. Заголовок: Было такое и союзник..

Было такое и у союзников. Из книги одного американца:Скрытый текст

Днем восьмого января при Вербомонте рота Ц получила семнадцать танков для распределения по частям - некоторые машины, подбитые прежде, вернулись из ремонта, некоторые прислал отдел снабжения армии взамен выбывших из строя. В наши задачи входило подготовить машины к бою и найти для них экипажи. Из 33-го бронетанкового полка нам прислали семнадцать танкистов, имевших ограниченный боевой опыт - они сами лишь несколько дней тому назад прибыли на пополнение потерь. Из кадрового отдела - тридцать пять парней, лишь несколько часов тому обратно сошедших в Антверпене с парохода, и не получивших никакого инструктажа. Мы спросили, сколько из них прежде имело дело с танками - оказалочь, что никто. Большинство даже не видело танка вблизи. Мы выбрали тридцать четыре человека, и разбили на семнадцать пар. Каждая пара вместе с водителем составляла минимальный экипаж. Для всех провели краткий инструктаж на тему «что такое танк» и показали основные детали машины, пулемет и коробки со снарядами. Танки были уже заправлены, смазаны и готовы тронуться с места. Несколько механиков отогнали машины на край поля и, развернув башни в стороны, зарядили орудия бронебойными снарядами, чтобы не было осколков. Каждому танкисту дали произвести по три выстрела из башенного орудия (базовую подготовку проходили все новички, так что с пулеметами они уже были знакомы). На дальнейшую подготовку, прежде чем посыльные из 33-го полка развели новичков по подразделениям, времени не оставалось. Было три часа дня. Когда около семи часов я приехал в расположение 33-го бронетанкового, то обнаружил, что из семнадцати машин пополнения - пятнадцать были подбиты на дороге и уничтожены. Узнать, сколько человек уцелело из экипажей, и были ли выжившие вообще, я не смог. И подобной трагедии предстояло повторяться еще не раз.

 Отправлено: 20.07.09 16:31. Заголовок: Как священник-священ..

Как священник-священнику...click here

 Отправлено: 20.07.09 17:51. Заголовок: Вот и "Звезда..

Вот и "Звезда" отметиласьclick here

 Отправлено: 21.07.09 16:00. Заголовок: Витя, посмотрела - о..

Витя, посмотрела - ох...ла.. Снимал Нечаев Сашка, причем все в моем отряде: подрыв ВОП в Лезно курсантами - саперами вместе с полковником Задорожным, затем кусок Мостков и воронки, которая зацепила край кладбища немецкого. Я там с немцами, стоя в воронке по пояс черпаю ведром воду. Ну на хрена выкладывать такое порно?... Совсем Саша сбрендил. Все эти кадры есть у меня на видео.

 Отправлено: 21.07.09 17:12. Заголовок: lena пишет: Совсем ..

lena пишет:

цитата:

Совсем Саша сбрендил.

Главное как подборка сделана, и так по всем сериям русская покопка.

 Отправлено: 20.07.09 19:06. Заголовок: Процесс разложения с..

Процесс разложения страны продвигают всеми доступными средствамиclick here, хотя мне в принципе по барабану , славяне-не славяне.

 Отправлено: 20.07.09 21:34. Заголовок: Для отдыха, смотреть..

Для отдыха, смотреть до концаclick here

 Отправлено: 21.07.09 11:20. Заголовок: Как бы не верещали д..

Как бы не верещали демократы все возвращается" на круги своя"click here Пройдет совсем не много времени и им будет без разницы-СССР или Россия, суть останется прежней- наш удел -РАБЫ. Все жопы в мире не вылижешь, как бы демшизе не хотелось.

 Отправлено: 21.07.09 23:03. Заголовок: Вот и здесь попЫ себ..

Вот и здесь попЫ себе не слабую пайку отхватилиПо словам Сердюкова, планируется, что общая численность священнослужителей составит 200-250 человек. По предварительным расчетам, им будет выплачиваться зарплата уровня не ниже заместителя командира бригады по воспитательной работе.

 Отправлено: 22.07.09 16:54. Заголовок: В уличных боях наст..

В уличных боях наступающий несет особенно большие потери. Он вынужден драться за каждый квартал, за каждый дом, причем за все время боев он не может вырваться на оперативный простор (его здесь просто нет и быть не может) и начать преследование. Проще говоря, в боях за крупный город нет переломного момента. А это крайне отрицательно сказывается на моральном состоянии наступающих. Сражение распадается на множество локальных, часто изолированных друг от друга боестолкновений уровня взвода-роты. При хорошо подготовленных, упорных бойцах обороняющихся, битва за город может растянуться на месяцы. Это отлично продемонстрировали уличные бои за Сталинград летом-осенью 1942 года.
Скрытый текст

В то же время, обороняющиеся, хорошо зная город, заранее подготовив пути движения и узловые опорные пункты, легко маневрируют, могут выходить в тыл атакующим, дробить его силы и уничтожать поочередно. От автора. Интересно, что упрекая наших полководцев в больших потерях в битве за Берлин, злопыхатели от истории старательно обходят молчанием битву за Сталинград. Я имею в виду бои внутри города. А ведь в уличных боях за этот город с армией Паулюса произошло именно то, на что позднее рассчитывал Гитлер в Берлине в отношении Красной Армии, а имено- втянуть наши войска в многомесячные изнурительные уличные бои. Паулюс увяз в уличных боях, растратил все свои резервы, мало того, все резервы Главнокомандования. Армия потеряла в этих изнурительных схватках способность наступать, ее силы истаяли. Именно уличные бои в Сталинграде предопределили и окружение 6-й армии, и невозможность ее последующего деблокирования извне. Так что можно считать - Жуков и Конев битву за Берлин провели максимально талантливо и успешно. А потери.... Увы, войны без потерь не бывает. И победа всегда оценивается по конечному результату, а не арифметическому соотношению потерь воюющих сторон (тем более, что немцы потеряли вообще всех своих солдат, сражавшихся в Берлине). Это вам не танцы на льду. Тем более, что цифры потерь и успехов всегда более чем лукавы, а грубее говоря, лживы. Особенно, со стороны проигравших. Победитель всегда может предъявить "ревизорам" и трупы убитых солдат противника, и живых пленных. Пригравший в своих утверждениях вынужден опираться лишь на сохранившиеся донесения, газетные страницы и теоретические расчеты. На первый план в уличных боях выходит хорошо подготовленный одиночный пехотинец, виртуозный наводчик пушки, высококлассный младший офицер, натренированные мелкие подразделения. А этого в Крассной Армии, сумевшей сберечь к концу войны отличные военные кадры, было уже в избытке. Решающее значение в этих боях приобретают автоматическое оружие, гранаты, огнеметы, средства ближней противотанковой борьбы, тогда как эффективность артиллерии, авиации, танков резко снижается. Словом, при взятии больших городов, когда ясно, что развернутся уличные бои, обычная полевая тактика наступательных действий непригодна. Автор намерен на примере документов по подготовке к штурму Кёнигсберга весной 1945 года пояснить тактику боевых действий и организацию подразделений Красной Армии при штурме Кёнигсберга, которая позволила сломить сопротивление гарнизона и принудить его к сдаче всего за четыре дня с 6 по 9 апреля 1945 года. За основу взяты "Указания по штурму города и крепости Кёнигсберг", разработанные оперативным отделом штаба 11-й гвардейской армии в феврале 1945 года. От автора. Нередко в писаниях дилетантов от военной истории, а то и маститых историков можно встретить упреки в медлительности. Мол, отчего, советские войска, прорвав зимой 44-45-го оборону немцев в Померании, не рванули с ходу на Берлин, который к этому моменту еще не был готов к обороне. Мол, это позволило бы закончить войну месяца на три-четыре раньше, а значит сберечь тысячи солдатских жизней. А от того и не рванули, чтобы как раз сберечь солдатские жизни. Не стоит забывать, что с севера над советскими войсками нависали Земландская группировка немецких войск, а за ней стояла весьма сильная, хотя и находившаяся в окружении группировка "Курляндия". Своевременно ударив в обнажившийся правый фланг и тыл советских войск, немцы смогли бы нанести нам огромные потери и резко изменить всю обстановку на советско-германском фронте. А это давало Гитлеру шанс закончить войну на приемлемых для него условиях. Ведь Черчилль в это время уже более опасался Сталина, нежели Гитлера. Первый уже чувствовал свою силу, и диктовать ему условия было невозможно, а второй стал очень сговорчивым. Оттого, и выйдя на ближние подступы к Кёнигсбергу еще в конце января, стояли под его стенами до апреля. Нужно было подтянуть к городу силы и средства, провести тщательную разведку, обучить личный состав уличным боям, опробовать тактические новинки. Тренировались все, от маршала Василевского, руководившего штурмом, до последнего стрелка, чтобы каждый шел не вслепую, а точно знал и умел делать в каждый момент боя именно то, что должно, и там, где должно. Это ведь только в фильмах воюют по наитию, решения принимают умозрительно митинговым способом, а в атаку бегают толпами. В действительности, бой подобен спектаклю. Чем лучше написан сценарий, чем тверже актеры выучили роли, чем больше было репетиций, тем успешнее премьера. Командующий 11-й гв.армией гвардии генерал-полковник Галицкий К.Н. так характеризовал особенности уличных боев: а) стесненность обзора и обстрела; б) возможность широкого использования противником всех видов инженерных сооружений и заграждений на основе имеющихся построек; в) невозможность применения крупных сил пехоты и танков; более того, бой внутри города неизбежно распадается на ряд отдельных столкновений; исход боя часто будут решать самостоятельные, инициативные действия небольших подразделений, особенно штурмовых групп; г) сложность применения артиллерии и танков; д) сложность наблюдения и управления действиями подразделений. Исходя из этих особенностей боев, было решено в каждом стрелковом батальоне создать по две штурмовые группы. Собственно, разделить батальон на две части с выделением третьей стрелковой роты в качестве батальонного резерва. Состав штурмовой группы: * 1 стрелковая рота, * 2 орудия 45 мм., * 2 орудия полковой артиллерии (обычно это короткоствольные пехотные 76-мм. пушки), * 2 орудия дивизионной артиллерии (обычно это длинноствольные 76-мм. пушки типа ЗИС-3), * 1 пушка или гаубица 122м., * 1 или 2 танка или самоходных орудий СУ-122, * 1 взвод 82-мм. минометов, * 1 взвод станковых пулеметов, * 1 взвод или отделение саперов, * 1 отделение ранцевых огнеметов. Штурмовую группу поддерживает артиллерийская батарея полковой или дивизионной артиллерии, а на особо важных направлениях дивизион (три батареи). Штурмовая группа в свою очередь подразделяется на четыре подгруппы: а) Две атакующие подгруппы (20-25 автоматчиков, стрелков, пулеметчиков, огнеметчиков, и отделение саперов), б) Подгруппа закрепления (8-10 стрелков, взвод станковых пулеметов без отделения, 1-2 орудия, отделение саперов), в) Огневая подгруппа ( все остальные орудия, танки или САУ), г) Резервная подгруппа (10-15 стрелков, 1-2 орудия, отделение станковых пулеметов, отделение саперов). От автора. Мы видим, что, по сути дела, штурмовая группа, это стрелковая рота, но усиленная и даже очень артиллерией, танками и саперами. Естественно, что командиром штурмовой группы является командир стрелковой роты, которая и составляет ее основу. В обычных полевых боях командиру стрелковой роты не приходится иметь в своем подчинении кроме своих пехотинцев еще и артиллеристов, танкистов и саперов. Он выполняет свою довольно узкую пехотную задачу. Остальными вопросами занимается вышестоящее командование. Однако, в уличных боях, распадающихся на локальные схватки, у командира стрелковой роты нет времени и возможностей запрашивать огневую поддержку у командира батальона, которому, к тому же сложно понять, где находится эта рота и еще сложнее направить к нему огневые средства. Вот поэтому командиру стрелковой роты все средства нужно иметь в кулаке, под рукой. Но и управлять такими сборными силами сложно и непривычно. Мало будет толку, если дать это все пехотному капитану накануне боя. Его сначала нужно научить всем этим управлять. Да и младшие командиры, бойцы должны притереться друг к другу, научиться понимать все с полуслова, научиться понимать особенности других родов оружия. Вот этому и учились войска под Кёнигсбергом с февраля по апрель. Стоит заметить, что штурмовые группы вооружались по возможности автоматами. Бои в городе это один из немногих случаев, когда автомат (речь здесь идет не о современных автоматах типа АК-74, а о пистолет-пулеметах типа нашего ППШ или немецкого МР-40) имеет явное преимущество перед винтовкой. Стрельба здесь ведется на короткие расстояния в условиях скоротечного огневого контакта, часто внезапного. У бойца нет времени на тщательное прицеливание и на передергивание затвора. Выигрывает в уличном бою тот, кто откроет огонь раньше, и в кратчайшее время выпустит больше пуль. Ошибки в прицеливании легко компенсируются количеством пуль. Малые расстояния обеспечивают достаточную кучность автоматного огня. Кроме автоматов стрелки получают увеличенное количество гранат - по 4-5 штук против обычных двух, плюс противотанковая граната и 1-2 бутылки с горючей смесью. Эти противотанковые средства могут, в принципе, быть использованы против контратакующих танков, но чаще используются для воздействия на мелкие группы противника, засевшие в прочных помещениях, подвалах. Также, часть стрелков может быть снабжена дымовыми гранатами или дымовыми шашками. Особое значение в составе штурмовых групп приобретают саперы. На них ложится задача проделывания проходов в заграждениях (барьеры, баррикады, колючая проволока), пробивания проломов в стенах зданий, обезвреживание или уничтожение мин противника, и в то же время установка мин и других заграждений для защиты флангов и тыла от вражеских контратак. Городская теснота зачастую не позволяет подтянуть орудия большой мощности для разрушения оборонительных сооружений, пробивания прочных стен первых этажей. Это в уличном бою способны выполнить только саперы. Поэтому, командующий армией особо определяет, чем должны быть оснащены саперные взвода, действующие в составе штурмовых групп: * 2-4 удлиненных заряда взрывчатки, * 5-8 сосредоточенных зарядов взрывчатки по 15-20 кг. каждый, * 5 кумулятивных зарядов по 12.5 кг. каждый, * 6 зажигательных трубок у каждого бойца саперного взвода, включая и командиров, * 20-30 противотанковых мин (чаще используются в качестве подрывных зарядов). Особо оговорено оснащение саперов, действующих в составе атакующей подгруппы Саперное отделение атакующей подгруппы оснащается: * 1 миноискатель, * 5 щупов, * 5 кошек с веревками, * 15-20 тротиловых шашек, * 15-20 зажигательных трубок, * 2-3 сосредоточенных заряда по 15-20 кг. * 2-3 кумулятивных заряда по 12.5 кг. каждый, * 2 ножниц для резки проволоки, * 2 удлиненных заряда, * комплект указок для обозначения проходов. От автора. И все это саперы тащат на себе. Транспорту в тесноте улиц и дворов места нет. В состав штурмовой группы включены танки. Относительно применения танков в уличных боях существует общераспространенное мнение, что танки в город вводить нельзя, что танки в городе несут огромные и ничем не оправданные потери. Но задумаемся, а что собой представляет танк? По сути дела это пушка, способная двигаться самостоятельно, и расчет этой пушки прикрыт прочной броней, во всяком случае, абсолютно непробиваемой ружейно-пулеметным огнем. В городском бою обороняющиеся, как правило, располагаются в зданиях за прочными стенками, огневые точки располагаются на нескольких этажах, входы в здания закрыты, замурованы. По сути дела, каждая позиция, каждый занятый обороняющимися дом это своего рода ДОТ. Огнем срелкового оружия здесь ничего не сделать и ворваться в дом без пробивания проходов в стенах невозможно. Саперы со своими зарядами взрывчатки зачастую выдвинуться к стене могут лишь под прикрытием ружейно-пулеметого огня и огня артиллерии. Для решения этой задачи нужны пушки. Выдвинувшись на прямую наводку, пушки могут подавить огневые точки в здании, особенно в верхних этажах (смотрящее в окно дуло орудия смутит любого, даже очень стойкого обороняющегося), чем и обеспечить возможность саперам приблизиться к зданию вплотную. А то и просто сделать проломы в стенах для пехоты. Для этого в состав штурмовой группы включали достаточно много орудий.sturmgruppa-6.jpg (10421 bytes) Но кто сказал, что 76-мм. дивизионная пушка ЗИС-3 лучше подходит для решения этой задачи, нежели танк Т-34 с точно такой же пушкой? Кто полагает, что расчет пушки, прикрытой только спереди тонким 8-мм. броневым щитом менее уязвим, нежели экипаж танка, закрытый со всех сторон 45-мм. броней? Стрельба то ведется на таких расстояниях, что нередко осколки своих собственных снарядов могут долетать до пушки. Да, танк на улице довольно легко уничтожается панцерфаустом, пущенным из окна подвала или с чердака, противотанковой гранатой, бутылкой с бензином. Но, чтобы перебить расчет полевой пушки достаточно пары автоматных очередей или пары ручных гранат с того же чердака. Это что же получается - танковым экипажем рисковать нельзя, а расчетом полевой пушки и пехотой вполне позволительно? Добавим к этому, что ствол танковой пушки можно поднять куда выше, чем любой полевой пушки. Угол горизонтального поворота ствола полевой пушки порядка 10-15 градусов, а если нужно больше, то нужно разворачивать всю пушку, sturmgruppa-1.jpg (18387 bytes)перебрасывать станины и вновь закреплять их. На это уходят минуты. Танковая же пушка поворачивается в считанные секунды на 360 градусов, и при этом экипаж в любой момент остается одинаково и абсолютно защищенным от ружейно-пулеметного огня. А расчет полевой пушки ни в один из моментов не прикрыт от вражеских пуль ни с какой из сторон, кроме как спереди. Пехоте продвигаться по улице, прячась за броней танка, как за щитом, куда как лучше, чем без нее. Да, танкисты и в Кёнигсберге, и в Берлине понесли немалые потери, но тот, кто полагает, что без танков наша пехота в уличных боях имела бы потерь столько же, сколько и с танками, пусть первый бросит в меня камень. От автора. Разумется, если начать гарцевать на танках и БМП, да еще и колоннами, по улицам без взаимодействия с пехотой (именно с пешими стрелками!), как это сделала несчастная майкопская бригада в декабре 1994 в Грозном, то произойдет просто избинение неразумных младенцев. А я для того и пишу эту статью, чтобы напомнить сегодняшним "бронекавалеристам" об опыте дедов и отцов. На рисунке из учебника показан вариант взаимодествия пехоты и танков в атакующей подгруппе. Танки уничтожают огнем своих пушек и пулеметов огневые точки в отдаленных зданиях, которые мешают продвижению пехоты, прикрывают своим огнем выдвигающихся к зданию саперов с подрывными зарядами. Автоматчики в это время следят за окнами в ближних зданиях в готовности уничтожать вражеских фаустников и гранатометчиков. А по возможности и по необходимости прочесывают этажи и подвалы с этой же целью. Генерал Галицкий так в своих указаниях определял задачи танков в штурмовых группах: "Танки непосредственной поддержки пехоты и самоходные орудия.. вводятся в бой.., выполняя в дальнейшем задачу по уничтожению огневых точек и живой силы противника огнем и гусеницами и обеспечению безостановочного продвижения стрелковых подразделений вперед. Второй эшелон танков и самоходных орудий с десантом автоматчиков двигается в 300-400 м от первого эшелона, поддерживая последний огнем". Здесь Галицкий имеет в виду задачи танков при приближении к окраинам города. От автора. Думается, что пехоте предпочтительнее было иметь в своих боевых порядках танки, которые оперативно уничтожали обнаружившиеся пулеметные гнезда, вражеские пушки, ДЗОТы, нежели наступать на окраины города в гордом одиночестве. Да и пехоте второго эшелона куда как комфортнее ехать на броне, чем месить апрельскую грязь ногами. Интересно, что ответили бы пехотинцы 45-го года нынешним "знатокам" на их безаппеляционные утверждения "танкам не место в штурме городов". Мнится мне, что нечто нецензурное. Итак, штурмовые группы ворвались в предместья города. Чем теперь должны заниматься танки? Цитируем: "Орудия прямой наводки, поддерживающая артиллерия, танки и самоходные орудия с места по сигналу открывают мощный огонь по выявленным огневым точкам, амбразурам, окнам и непосредственно по стенам домов с целью их разрушения... Подойдя к занятому противником дому, 45-мм орудия и орудия полковой артиллерии открывают огонь по огневым точкам на подступах к зданию и по окнам нижних этажей, дивизионная артиллерия бронебойными снарядами разрушает стены нижних этажей, 122-мм орудия, танки и самоходные орудия ведут огонь по верхним этажам с задачей заставить противника спуститься вниз, минометы ведут огонь по крышам и подступам к зданию. " Как же атакующая подгруппа осуществляет продвижение по улице: "Наступление по улицам совершается в следующем порядке: а) впереди двигается танк или самоходное орудие в готовности открыть огонь по действующим огневым точкам противника; б) на одном уровне с танком по панелям, прижимаясь к стенам домов, идут цепочкой стрелки и автоматчики в готовности открыть огонь по окнам и чердакам домов на противоположной стороне; Я несколько забежал вперед, дабы выделить из общей темы штурмовых групп действия танков в уличных боях и объянить, что танки на улицах больших городов, это мощнейшее и хорошо защищенное огневое средство. Хотя, конечно, место и роль танков значительно меняются в сравнении со сражением в поле. К танку здесь возвращается его изначальная роль -средство усиления и поддержки пехоты и в значительной мере утрачивается его значение как основной ударной силы. Взаимодействие танков с пехотой здесь приобретает решающее значение. Вернемся к тактике действий штурмовых групп в целом. Генерал Галицкий так определил боевые порядки в штурме города: *Дивизия строит свой боевой порядок в линию, имея в первой линии по пять стрелковых батальонов". Т.е. все полки дивизии движутся одновременно и ни один полк не вырывается вперед и не приостает. Таким образом, дивизия строит свой боевой порядок в один эшелон. Пять батальонов в первой линии, это полтора полка из трех, имеющихся в дивизии. остальные полтора полка составляют таким образом, резерв дивизии. sturmgruppa-3.jpg (5823 bytes)*Полки в дивизии строят свой боевой порядок в два-три эшелона. Т.е., при построении в два эшелона в первой линии рядом движутся два батальона, а третий позади. При построении в три эшелона впереди идет одни батальон, развернутый в линию, позади второй и еще дальше позади третий батальон. Батальон наступает на фронте-300-400 метров. Заметим, что Боевой Устав того времени предусматривал фронт наступления стрелкового батальона -700 метров. Указания генерала Галицкого достаточно отчетливо показывают, что Боевой Устав должен применяться и применялся творчески, в зависимости от наличия сил и средств и решаемых задач. Уставные требования наступать батальону на фронте 700 метров вовсе не означали, что от этой цифры отступить не моги. Это скорее информация командирам дивизии, полка о том, что нормальный укомплектованный батальон в поле в состоянии с успехом наступать на этом фронте и что целесообразно ставить батальону задачи, исходя из этого норматива. Что если батальон заставить наступать на более ширком фронте, то это чревато неудачей в бою. Однако, если командир, исходя из того, что батальону противостоит слабый противник, нарежет батальону более широкий фронт, то его за это не осудит вышестоящее командование. Лишь бы был успех. sturmgruppa-2.jpg (6525 bytes)При штурме Кёнигсберга мы имели значительное преимущество в силах и Галицкий посчитал, что наилучшим способом использования этого преимущества будет наоборот, уменьшение фронта наступления батальонам, что позволит сконцентрировать огневые средства, получить местное превосходство в живой силе. Это как раз и есть "воевать по уставу", а вовсе не наоборот. *Батальон наступает в два эшелона. Первый эшелон составляют две штурмовые группы, а второй эшелон это третья стрелковая рота батальона. От автора. Стоит пояснить эти понятия - первый эшелон, второй эшелон. Батальон идет в бой, имея развернутыми в боевой порядок две роты (две штурмовые группы). Это первый эшелон. Третья рота движется несколько позади (300-400 метров) в походном порядке.Это второй эшелон. В ходе боя силы первого эшелона истощаются, и, дойдя до определенного рубежа, они уже не в силах пробиваться дальше. Вот на этом рубеже (его называют "рубеж ввода в бой второго эшелона") эта третья рота развоорачивается в боевой порядок и вступает в бой. Таким образом, силы батальона в целом становятся прежними и он может продолжать наступление. Генерал Галицкий в своих указаниях подчеркивает: Указанное построение боевых порядков пехоты, артиллерии и танков не может быть шаблонным. В каждом отдельном случае, в зависимости от обстановки, условий местности и обороны противника боевые порядки должны быть различными. Но основное требование - наличие сильных резервов у командиров всех степеней - должно быть обязательно выполнено. Замечу, что это требование генерала, не есть приказ "воевать не по уставу", а наоборот, напоминание постулатов Боевого Устава. От автора. Опять требуется пояснение. Резерв отличается от второго эшелона тем, что он предназначен для решения внезапно возникающих задач. Например, противник оказал слишком сильное сопротивление, первый эшелон выдохся еще до рубежа ввода в бой второго эшелона. Командир подкрепляет первый эшелон своими резервами. В понятиях "второй эшелон" и "резерв" иногда путаются и сами военные. Дело в том, что нередко случается так, что второй эшелон приходится вводить в бой не на рубеже ввода в бой, а гораздо раньше. Например для отбивания контратаки противника во фланг. Т.е. второй эшелон превращается в резерв. Лучше, конечно, когда у командира кроме второго эшелона есть еще и сильные резервы. Это мечта каждого командира. Как в песне летчиков поется: "Есть одна у летчика мечта - высота, высота...". Это в том плане, что пока есть запас высоты, ты еще жив и еще есть шансы спасти и себя и машину. А мечта командира - резервы. Пока не исчерпаны резервы, бой еще не проигран. Кто более умело расходует резервы, и бросает их в бой не раньше, не позже нужного момента, тот и одержит победу Но одновременно возникает другая опасность - создавая большой резерв, рискуешь так ослабить свои первый и второй эшелоны, что задачу они выполнить не смогут, а запоздалый ввод в бой, да и то скупо и по частям, резервов приведет к тому, что противник будет громить твои силы поочередно. Вот это и называется "Воевать не числом, а умением", а вовсе не примитивное представление, что гениальный командир может одной ротой разгромить вражеский батальон или полк. Начало штурма города не отличается от обычного наступления, поскольку первая линия обороны противника проходит по окраинам города. После прорыва первой линии обороны атакующие врываются на городские улицы. Здесь интересно Галицким ставится задача вторым эшелонам полков. Они должны, что называется "зачистить" прорванную первую линию обороны противника, т.е. уничтожить сохранившиеся очаги сопротивления, огневые точки, мечущиеся в панике отдельные группы солдат и танков противника, собрать пленных. Теперь начинается работа штурмовых групп. До этого момента они действовали как обычные стрелковые роты, а придаваемые им артиллерия, танки, САУ, пушки шли позади. Теперь же командир батальона, оказавшись в конце окраинных улиц, уточняет задачу штурмовым группам, подтягивает приданные средства (танки, пушки, минометы, саперов). Обычно одна штурмовая группа движется по одной улице, а вторая по параллельной улице. Перед началом движения артиллерия штурмовой группы, танки и САУ обрабатывают огнем выявленные огневые точки противника, оборонительные сооружения. Под их прикрытием саперы выдвигаются вперед, и зарядами взрывчатки разрушают баррикады, барьеры, проволочные заграждения, снимают мины, пробивают проходы в стенах зданий. Галицкий рекомендует танкам и артиллерии в первую очередь бить по верхним этажам, чтобы заставить пехоту противника спуститься вниз, на первые этажи и подвалы, где она становится жертвой саперов со взрывными зарядами. Огневая подготовка длится недолго - 10-20 минут. По ее окончании, а частично и в ходе нее, как только саперы пробьют проломы в стенах, атакующая подруппа врывается в здание. sturmgruppa-4.jpg (19312 bytes)Вторая атакующая подгруппа в это время по возможности обходит здание и атакует его с флангов и с тыла, отрезая обороняющимся пути отхода и исключая подход подкреплений к обороняющим здание. Даже если здание не удалось взять штурмом, то обороняющиеся все равно лишаются возможность пополниться боеприпасами, вынести раненых. Ворвавшаяся в здание подгруппа очищает от противника сначала нижний этаж, а затем по лестничным маршам и через проломы в потолках, используя подручные средства и штурмовые лестницы очищает второй и последующие этажи. Закрепляющая подгруппа, двигаясь за атакующими подгруппами, занимает нижний этаж и немедленно готовит здание к обороне, обращая особое внимание на подвалы, канализационные люки, теплотрассы. Ведь противник обязательно будет стремиться восстановить положение. А это он может сделать только немедленной контратакой, пользуясь тем, что в это время, атакующая подгруппа израсходовала большую чать своих боеприпасов, утомлена, понесла потери и управление ею нарушено. И если атакующие подгруппы не будут надежно прикрыты сзади, то рискуют оказаться между противником обороняющимся в здании и контратакующим с улицы. Огневая подгруппа все это время ведет огонь по заявкам атакующих подгрупп, уничтожая и подавляя вновь выявленные огневые точки как в атакуемом здании, так и в соседних, отрезая атакуемое здание от подходящих к противнику пополнений. Захватив здание, командир батальона организует его оборону, подтягивает к нему резервную роту, эвакуирует раненых и убитых, организует доставку боеприпасов и питания, пополняет штурмовые группы личным составом, организует разведку, дает возможность бойцам отдышаться, и принимает решение на штурм следующего объекта. Если противника в ближайших зданиях нет, то штурмовые группы немедленно выдвигаются вперед, оставляя заботу о проверке и зачистке зданий закрепляющим подгруппам. При движении по улице впереди идет танк в готовности к немедленному открытию огня по выявленным огневым точками противника. На одном уровне с танком, прижимаясь к стенам домов по левой и правой сторонам одновременно, и держа под прицелом окна зданий на противоположной стороне улицы движутся автоматчики атакующих подгрупп. В этот момент их основная задача оберегать танк от огня ближних противотанковых средств. Второй эшелон полка ( 3-й батальон) обеспечивает очистку тыла от отдельных вражеских солдат и остаточных групп, организует пленение и эвакуацию пленных в тыл. При этом батальон находится в постоянной готовности отразить атаку противника с флангов и тыла. Вот примерно таким образом, 11-я гвардейская армия, ворвавшись в Кёнигсбергутром 6 апреля с юга, к вечеру 8 апреля достигла центра города и в районе Амалиенау встретилась с наступавшей с севера 50-й армией. Всего за время штурма с 6 по 10 апреля Кёнигсберга 11-я гв. армия потеряла убитыми 1200 человек (уж это то подсчитанно точно и пофамильно; для этого теперь уже было время и возможности, не то, что в 41-м). При этом только за один день 9 апреля было уничтожено 2600 солдат противника и 12 тыс. было взято в плен. Можно сделать вывод, что штурм города тактикой штурмовых групп оказался успешным. При сравнительно небольших собственных потерях противнику наносился огромный урон. Противопоставить Красной Армии достаточно эффективную тактику обороны крупного города Вермахт не смог. Многие из наработок армий, штурмовавших Кёнигсберг, были затем использованы и в Берлине. Да, немцы дрались в Берлине с упорством и отчаянием обреченных. Но упорством и фанатизмом качественную тактику обороны не заменить. Втянуть наши войска в многомесячные бои в городе, как это удалось красноармейцам в Сталинграде, и выторговать тем самым приемлемые условия капитуляции немцам не удалось. И все вопли по поводу больших потерь Красной Армии в Берлине весьма слабое утешение для выживших гитлеровцев и их нынешних российских последышей.

P.S. Искусство штурма городов мой отец знал еще в далеком 45-м в боях за Кёнигсберг, где он командовал стрелковым батальоном 11-й гв. стрелковой дивизии 11-й гв. армии. По тактике штурмовых групп еще в то время были написаны отличные учебники и памятки для солдат. Как штурмовать здание подробно и точно написано в учебнике "Приемы и способы действий солдата в бою" издания 1988 года, в Учебнике сержанта мотострелковых войск издания 1989 года. Обученные советскими офицерами моего поколения вьетнамские бойцы именно так брали в апреле 75-го Сайгон (свидетельствую).
Офицерами, воевавшими в Корее, Африке, Индокитае, Афганистане составлены пособия типа "Основы тактической подготовки современного солдата", где опыт прежних войн положен на условия современности.

Так отчего, черт побери, вы, сегодняшние командиры, учились этому искусству не по учебникам и не на тактических полях во время учений, а в боях за Грозный, оплачивая эту учебу кровью своих солдат?! Анализируя эти бои, легко приходишь к выводу, что ничего нового вы не изобрели, что в конечном счете вы приходили ко все той же тактике уличных боев 45-го года..

"Учились бы, на старших глядя" -говаривал Фамусов в бессмертном произведении Грибоедова. Золотые слова!

Сегодня еще рано анализировать августовский 2008 года бой за Цхинвал в Южной Осетии, но уже можно заметить, что грузины наступили на те же грабли, что и федеральные войска в декабрьских-январских боях 1994-95 за Грозный. Грозные и великолепные танки без должного прикрытия пехотой сразу же попали в роль беспомощного Голиафа и осетинские ополченцы как библейский Давид легко уничтожили несколько машин уже в первые часы боя. А отсутствие у грузин тактики уличных боев, требующей закрепления захваченных домов и улиц и немедленной организации обороны, мгновенного закрепления захваченных объектов и рубежей, привело к тому, что моментально возникла паника, когда в Цхинвал ворвались части 58-й армии (кстати, тоже весьма глупо и безграмотно).
(с) http://army.armor.kiev.ua/hist/sturmgruppa.shtml

 Отправлено: 23.07.09 17:21. Заголовок: альфонсизм..

 Отправлено: 23.07.09 17:47. Заголовок: Старая Ладога. Леген..

Скрытый текст

Старая Ладога. Легенды. сент. 1980 В одном из ладожских домов IX века найдена деревянная палочка с рунической надписью, которая в переводе звучит: "Сверкающий лунный эльф, сверкающее чудовище, будь под землей! " Перед нами - поэтическое заклинание, один из ранних образцов древнесеверной поэзии. Проход из рюриковской крепости Л.В.Павлов "Помню, мне было 10 лет, как мы бегали ... с крепости Рюрика в пещеру, с которой начинался подземный ход под Волхов, на противоположный берег реки. И как предание говорит, что отсюда же был ход - до Новгорода. Но при моей жизни он не расследован до конца. Пытались установить ход и от Старой Ладоги и от Новгорода, но не хватало воздуха, тушило огонь, люди возвращались обратно. Но факт, что проход был."

Легенда

 Отправлено: 23.07.09 22:13. Заголовок: Мне кажется это долж..

Мне кажется это должно быть интересно почитать, особенно педагогам сеющим "умное, доброе, вечное"click here

 Отправлено: 24.07.09 21:44. Заголовок: Сегодня сбылась очер..

Сегодня сбылась очередная мечта ИДИОТА. Приобрел УАЗ-Хантер, дизель. Дай бог ему прослужить как его предшественнику, верой и правдой.Старенькому и верному 10лет...

 Отправлено: 28.07.09 17:34. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Сего..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Вот и "Звезда" отметилась

Вот урод! т...такое очучение, что это все поисковай отряд "Звезда" делает, нахрена такие выдержки...
Поймал бы и за яицен, об забор, слов нет...

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Сегодня сбылась очередная мечта ИДИОТА.

Поздравляю Валентиныч, в августе поделишься впечатлениями)))

 Отправлено: 28.07.09 18:35. Заголовок: AC пишет: августе п..

AC пишет:

цитата:

августе поделишься впечатлениями)))

Готов делиться уже сейчас. Цена была 67т.руб, вложено в него за почти 10лет эксплуатации 26,5т.руб, Плюс бензин за 100тыс пробега по норме расхода , все это вместе порядка 375т.руб(не учитываем, что более половины бензина была бесплатно). Нынешний сам по себе дороже значительно. За то время заменено:бензонасос -1шт, АКБ-1шт, резина-1компл., стекло лобовое-1шт, амортизатор-1шт, глушители-3шт, сцепление в комплекте-1шт(на 97тыс. км), кардан передний-1шт(на 98тыс.км) остальные мелочи входят вместе со всем в 26,5т.руб. Лучше УАЗа машины нет.(Комфорт солдатам не нужен)

 Отправлено: 28.07.09 18:41. Заголовок: Ты зря так орешь. Вс..

Лешка, ты зря так орешь. То, что кадры надерганы из разных мест - это да. Но по Мосткам - все ваши там рядышком были. В смысле в Мостках. Паксилевы не дадут соврать. Ты был еще "маленький", большой стратегии не понимал. Так что не суди. А страшного ничего нет, в общем-то. Немцы попросили их привезти, Долина дала команду, мы привезли, вместе с вашим отрядом рядом стояли после Парфино. Ничего страшного не происходило. Посмотрели - убедились... И отдали немцам.

 Отправлено: 28.07.09 18:48. Заголовок: AC пишет: Поймал бы..

AC пишет:

цитата:

Поймал бы и за яицен, об забор

забор по-нимецки пишотся - ЗАБОРЭН

 Отправлено: 25.07.09 21:21. Заголовок: Ковбои, бляclick her..

Ковбои, бляclick here

 Отправлено: 27.07.09 16:27. Заголовок: А жизнь продолжается..

 Отправлено: 27.07.09 19:40. Заголовок: :sm36: Вот оно счас..

Вот оно счастье - состояние высшей удовлетворённости жизнью, чувство глубокого довольства и радости! И хрен с ней, с энтой политикой .

 Отправлено: 28.07.09 18:48. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 28.07.09 20:36. Заголовок: Насчет чувства радос..

Насчет чувства радости жизнью: 10 дней ОТДЫХАЛ в палаточном лагере-загорал,купался,собрал ведро морошки,ведро черники,6 ВЕДЕР ГРИБОВ Впервые в жизни видел ТОРНАДО над озером,впервые попробовал БОБРЯТИНУ,ел рыбу:вареную,жаренную,копченную-в больших количествах...Позвонили из Иверского Монастыря: просят помочь найти ракку с мощами Святого Якова Боровичского,закопанную на территории монастыря после революции......

 Отправлено: 28.07.09 21:01. Заголовок: Ник пишет: на терри..

Ник пишет:

цитата:

на территории монастыря после революции.....

Может не спешить Николаич? А то опять закапывать придется.

 Отправлено: 28.07.09 22:10. Заголовок: Наполеону помешали в..

Наполеону помешали вши, Гитлеру-Генерал Мороз, кому там еще что мешало?click here

 Отправлено: 28.07.09 22:22. Заголовок: Паулюсу - мышки!!!..

 Отправлено: 29.07.09 16:36. Заголовок: Своя промышленность ..

Своя промышленность нам не нужна. Блин ведь все делается по Троцкомуclick here

 Отправлено: 29.07.09 16:56. Заголовок: Патриарху поправили ..

Патриарху поправили мозги?click here

 Отправлено: 30.07.09 13:06. Заголовок: lena пишет: Лешка,..

lena пишет:

цитата:

Лешка, ты зря так орешь.

Лена Санна, я не то что против "больн(ш)ой стратегии", я против того что в клипе подергано, все ото всюду, лиц людей делающих все это "Безобразие" не видно, но зато большими буквами видно, поисковый отряд "Звезда, и вставлено это в клип специально, вместо подписи, и у отряда не спрошено, и теперь всякий будет думать, что все это делалось руками членов отряда. И мне от это грустно и не по себе... Вернее сказать я просто - ВЗБЕШЕН!!! На фига вставлять в клип, который еще и назван по-бляд**ки, кадр со знаком отряда. Так, что где то вот так, как то...

Михалыч пишет:

цитата:

забор по-нимецки пишотся - ЗАБОРЭН

Правильно Михалыч, афтора клипа за яицен и об заборэн... Извини, стал забывать "родной" язык

 Отправлено: 30.07.09 17:34. Заголовок: AC пишет: я против ..

AC пишет:

цитата:

я против того что в клипе подергано, все ото всюду, лиц людей делающих все это "Безобразие" не видно, но зато большими буквами видно, поисковый отряд "Звезда, и вставлено это в клип специально, вместо подписи

Абсолютно прав.

 Отправлено: 30.07.09 15:23. Заголовок: Эх,РОСИИЯ-МАТУШКА.....

Эх,РОССИЯ-МАТУШКА....Все у нас по-прежнему через Ж..У !Вчера заглянули в Боровичи проездом старые знакомые-археологи из Москвы.Сегодня съездил с ними в Иверский Монастырь,что на Валдае.Монастырь 16 века,практически не тронутый стройками и НИКОГДА не исследованный археологами Встретились с Настоятелем-Архимандритом ЕФРЕМОМ(в 90-х он служил в Боровичах,рассекал на белом МЕРСЕДЕСЕ,подаренном бандитами).Отец ЕФРЕМ поставил задачу:ДО 10 августа совершить ЧУДО-найти мощи Святого Якова.Нам сказали:сейчас вам покажут место-КОПАЙТЕ! Цель поездки была опеределиться с Проектом:архивные изыскания,разрешение от Академии Наук(Открытый Лист на проведение раскопок),смета на экспедицию. При тех деньгах,которые Администрация Президента вбухала в реставрацию Монастыря-это копейки! А место для проведения археологических раскопок- Еще раз убедился в правоте поговорки:СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НЕ ЛЕЗУТ Для того,чтобы что-то копать на территории монастыря...нужно всего лишь БЛАГОСЛОВЕНИЕ НАСТОЯТЕЛЯ! Законы РФ-ПОБОКУ!Нам провели экскурсию,из которой получили много полезной для НАС информации: В годы войны в монастыре был ЭВАКОГОСПИТАЛЬ и рядом с монастырем находится ЗАБЫТОЕ ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ .Потом Настоятель пригласил нас в Трапезную-попить чайку...Отобедали,чем Бог послал...МЕНЮ: Салат с крабовыми палочками под майонезом,на первое-зеленые щи со сметаной,на второе-макароны с яичницей,на третье-компот с печеньем ВСЕ,УХОЖУ В МОНАСТЫРЬ! Можно и копать до конца жизни(с благословения Настоятеля) ,и хавчик отличный!

 Отправлено: 30.07.09 15:56. Заголовок: Ник пишет: ЗАБЫТОЕ ..

Ник пишет:

цитата:

ЗАБЫТОЕ ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ

В каком плане забытое, ни чем не отмеченное или не ухоженное? Может монастырь возьмет уход на себя или им это обременительно после бандитского Мерседеса.

 Отправлено: 30.07.09 16:16. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Гото..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Готов делиться уже сейчас

Я тебя про новый спрашиваю))). Как новый то? ..или еще не понял?

 Отправлено: 30.07.09 16:41. Заголовок: AC пишет: Как новый..

AC пишет:

цитата:

Как новый то? ..или еще не понял?

Новый- дорогой. Больше пока не понял Сопли бампера, шоссейная резина, вобщем "Моделист-конструктор' типа:доработать напильником Но зато рычит и воняет как ТАНК!

 Отправлено: 30.07.09 16:49. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Но з..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Но зато рычит и воняет как ТАНК!

А двигатель то какой?
Доработать напильником это по нашему))) Приедешь - посмотрим.

 Отправлено: 30.07.09 17:03. Заголовок: AC пишет: Приедешь ..

AC пишет:

цитата:

Приедешь - посмотрим.

Ехать собираюсь на стареньком, резина хоть и поизношена, но грунтозацепы остались. А на новом ни крюков нормальных,ни фаркопа. Одна пласмасса кругом да фонари абсолютно нам не нужные Думаю не успею к лесу приготовить, сейчас пойду продолжать обкатку. Движок- ДИЗЕЛЬ ЗМЗ-514

 Отправлено: 30.07.09 19:44. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Ехат..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Ехать собираюсь на стареньком

Да вы батенька - Алигарх = владелец двух УАЗов... Придеться раскулачить...

 Отправлено: 30.07.09 19:47. Заголовок: Валентиныч не давайс..

Валентиныч не давайся!!! Я видел их "буханку" после раскулачивания "Уралом" и Вадиком!!! У нее ажно глазенки в кучу!

 Отправлено: 30.07.09 21:20. Заголовок: GK+ пишет: Да вы ба..

GK+ пишет:

цитата:

Да вы батенька - Алигарх = владелец двух УАЗов...

А ты думаешь почему я за советскую власть ратую, тяжело иметь три машины!Только успевай обихаживать.

 Отправлено: 30.07.09 21:31. Заголовок: То-то я смотрю,ты фо..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

тяжело иметь три машины!

То-то я смотрю,ты фотографии гаремов выкладываешь....

 Отправлено: 30.07.09 22:17. Заголовок: GK+ пишет: Я видел ..

GK+ пишет:

цитата:

Я видел их "буханку

Ну иладно, зато чисто военна техника)))

 Отправлено: 02.08.09 18:35. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Сего..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Сегодня сбылась очередная мечта ИДИОТА. Приобрел УАЗ-Хантер, дизель.

Валентиныч, мои аплодисменты! Поздравляю! А я так и не решился. теперь на Пыжике езжуПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Но зато рычит и воняет как ТАНК!

А вот за это еще больше уважаю... Кароче... жму кард... (ой) руку!

 Отправлено: 02.08.09 18:48. Заголовок: С возвращением тебя ..

С возвращением тебя Ивваныч после отдыха!

 Отправлено: 30.07.09 21:40. Заголовок: Вот этому БОГ подал...

Вот этому БОГ подал...click here

 Отправлено: 30.07.09 21:52. Заголовок: три богатыря..

 Отправлено: 02.08.09 09:42. Заголовок: Автофорум..

 Отправлено: 02.08.09 20:42. Заголовок: Вы наверное помните ..

Вы наверное помните из советских фильмов кадры, где немецкие солдаты горланят какой-то суровый марш "Дойче зольдатен унд ди официрен". Существовал ли такой марш на самом деле. На самом деле - нет. Тогда что же такое распевают киношные фашисты?

А на самом деле они горланят под музыку "Когда солдаты идут по городу" (реальный немецкий марш) выдуманный киношниками текст. Вопрос - а зачем тогда киношники придумывали свой "немецкий" текст? Всё очень просто - настоящий немецкий марш недостаточно зверский :)
Он вполне даже грустноватый, Марлен Дитрих пела его как грустную лирическую песню. Впрочем судите сами.
Начало вполне бравурное:

Когда солдаты маршируют по городу,
Девушки открывают окна и двери
А почему? Да потому!
А почему? Да потому!
Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”!
Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”!

а вот заканчивается марш совсем уж грустно:

А если солдаты
Домой с войны приходят.
Все их невесты
Давно в замужних ходят…
А почему? Да потому!
А почему? Да потому!
Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”!
Да просто из-за “Шингдерасаса, бумдерасаса”!

Песня эта, кстати, не изобретение нацистской машины, а старинная немецкая песня, возникшая во время наполеоновских войн в Германии, её распевали солдаты Гебхарда Блюхера, но вполне возможно, что она появилась и раньше. Впервые эта песня официально появилась в сборнике-песеннике "Пират", который в 1839 году издал в Бреслау (ныне Вроцлав) поэт А. Космар.
Хотите послушать оригинальное исполнение немецкой армии? Тогда вам СЮДА. Кстати, в Германии и Австрии марш никогда не считался фашистским и там его сейчас исполняет кто угодно - от армии до пожарных оркестров.
Кстати, книжечку о бравых немецких солдатах, распевающих песню, можно купить на американском Амазоне и сейчас, а на немецком - и МП3 с маршем (вот ещё линк).

Остальное и видео там
http://nazdarru.livejournal.com/60364.html
Рекомендую

 Отправлено: 03.08.09 15:03. Заголовок: Эту трагическую дату..

Скрытый текст

Эту трагическую дату на государственном уровне стараются не замечать: 95 лет назад, 1 августа 1914 года Германия объявила войну России. Тогда у нас эту войну именовали и Второй Отечественной, и Великой, большевики прилепили к ней ярлык империалистической, а народ назвал Германской. Позже стали именовать Мировой, а после начала новой добавили порядковый номер – Первая мировая. Именно она стала прологом к ХХ веку, без которого, возможно, не было бы ни Февраля 1917-го, разложившего армию и государство, ни большевиков с Октябрем, ни братоубийственной гражданской войны. Атака мертвецов В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию. Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии». Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней. Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре. Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей. Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то: козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи, стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы. «Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты. Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.

6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».

Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».
Скрытый текст

Невыученные уроки Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины. Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош. В тогдашней России имена защитников крепости Осовец были известны чуть не каждому. Вот на чьем подвиге воспитывать патриотизм, разве нет? Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам, да и то исключительно в утилитарно-техническом разрезе. Имя коменданта крепости из истории было вычеркнуто: мало того, что Николай Бржозовский – «царский» генерал, так еще воевал потом в рядах белых. После Второй мировой историю обороны Осовца и вовсе перевели в разряд запретных: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года. И теперь в наших школьных учебниках Первой мировой посвящено несколько строк, на книжных полках достойных изданий – наперечет. В экспозиции Государственного исторического музея о войне 1914-1918 годов вообще нет ничего, в Государственном центральном музее современной истории России (бывший музей Революции) – экспозиция на ползальчика: три погона, шинель, бомбомет, горное орудие, четыре трофейных пулемета и пара трофейных винтовок. Чуть интересней экспозиция выставки «И вспыхнул мировой пожар...»: подлинные карты фронтов, снимки солдат, офицеров и сестер милосердия. Но экспозиция эта кратковременная, к тому же, как ни странно, в рамках проекта «65-летие Победы советского народа в Великой Отечественной войне». Еще одна выставка – «Великая война» в музее Вооруженных сил. Покидаешь ее с ощущением, что той войны то ли не было вовсе, то ли велась она непонятно где, как, зачем и кем. Много фотографий, немного амуниции, винтовки, пулеметы, сабли, шашки, кортики, револьверы… Кроме штучных единиц наградного оружия, все обезличено: обычное штатное вооружение, ни о чем не говорящее, не привязанное ни к месту и событиям, ни ко времени и конкретным людям. На витрине – шерстяные носки, связанные императрицей и подаренные пациенту Царскосельского госпиталя штабс-капитану А.В.Сыробоярскому. И ни слова о том, кто этот Сыробоярский! Лишь покопавшись в эмигрантской литературе, можно узнать, что Александр Владимирович Сыробоярский командовал 15-м бронедивизионом и трижды был ранен в боях, в Царскосельский госпиталь попал в 1916-м после очередного ранения. Как не без основания предполагают историки, этот офицер через всю жизнь пронес чувство к одной из великих княжон. В больничной палате состоялась его встреча с императрицей Александрой Федоровной и ее старшими дочерьми, Ольгой и Татьяной. И августейшие дамы в госпиталь вовсе не на экскурсию пришли: с осени 1914-го они каждый день трудились здесь сестрами милосердия. В музейной экспозиции об этом ничего – только пара носков… Шашка цесаревича. Чучело лошади. Шинель генерала Шварца, руководившего обороной Ивангородской крепости. Фотография Ренненкампфа. Пепельница командира эсминца «Сибирский стрелок», капитана 2-го ранга Георгия Оттовича Гадда. Кортик вице-адмирала Людвига Бернгардовича Кербера. Сабля адмирала Вирена. И ничего о том, чем славны эти люди, тот же Роберт Николаевич Вирен – герой русско-японской войны. Он командовал Кронштадтской базой и был убит озверевшей матросней 1 марта 1917-го… Увы, музей сей – не исторический, а политический: плоть от плоти печально памятного Главного политуправления Красной, а затем Советской армии. Политработникам, по сей день оккупирующим высокие кабинеты Минобороны, правда об этой войне ни к чему. Потому и продолжается главпуровское разделение на две разные России: Первая мировая – это, мол, война Колчака, Деникина, Юденича, Корнилова, Вирена, Кербера, фон Эссена и прочих «гаддов». Война «белых»! Но ведь не только «белые» сражались на фронтах, но и «красные». Добровольцами ушли на войну, приписав себе годы, будущие советские маршалы Рокоссовский и Малиновский. Оба заслужили в боях почетные солдатские Георгиевские кресты. Маршалы Блюхер, Буденный, Егоров, Тухачевский, Жуков, Тимошенко, Василевский, Шапошников, Конев, Толбухин, Еременко тоже были на той войне. Как командармы Корк и Уборевич, генералы Карбышев, Кирпонос, Павлов, Качалов, Лукин, Апанасенко, Понеделин… Как и Чапаев, заслуживший в Первую мировую три креста, и Буденный награжденный крестами 3-й и 4-й степеней. Между тем, в самой Красной армии количество участников Первой мировой после революции стремительно сокращалось. Основную массу ветеранов из числа офицеров вычистили к концу 1920-х, а потом тысячи бывших офицеров были истреблены в ходе чекистской спецоперации 1929-1931 годов «Весна». На смену им пришли, в лучшем случае, бывшие унтеры, вахмистры и солдаты. Да и тех затем «зачистили». Разгром носителей бесценного опыта войны с немцами – офицерского корпуса русской армии – в ходе операции «Весна» аукнется 22 июня 1941-го: Красную армию громили именно германские ветераны. В германской дивизии в 1941 году было не менее сотни офицеров, имевших опыт кампании 1914-1918 гг., в 20 раз больше, чем в советской! И разница эта не только количественная: советские ветераны Мировой вышли из солдат и унтер-офицеров, все германские – из офицеров. 14-й и 41-й Школьные учебники твердят о гнилости царского режима, бездарных царских генералах, о неготовности к войне, которая была совсем не народной, потому что насильно призванные солдаты якобы воевать не желали… Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги. «Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории. Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя. «Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах. Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика. На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионами. Кому нужна ваша правда? Но погибшим в Первой мировой в нашей стране памятников нет – ни единого. Разве лишь несколько крестов возле храма Всех Святых во Всехсвятском, что на Соколе, воздвигнутых частными лицами. Во время Германской возле этого храма было огромное кладбище, где хоронили воинов, умерших от ран в госпиталях. Советская власть кладбище уничтожила, как и многие другие, когда методично стала выкорчевывать память о Великой войне. Ее велено было считать несправедливой, проигранной, позорной. К тому же у руля страны в октябре 1917-го стали натуральные дезертиры и саботажники, ведшие подрывную работу на вражеские деньги. Товарищам из опломбированного вагона, ратовавшим за поражение отечества, было неудобно вести военно-патриотическое воспитание на примерах империалистической войны, которую они превратили в гражданскую. А в 1920-е годы Германия стала нежным другом и военно-экономическим партнером – к чему было раздражать ее напоминанием о былом разладе? Правда, кое-какая литература о Первой мировой войне издавалась, но утилитарная и для массового сознания. Другая линия – учебно-прикладная: не на материалах же походов Ганнибала и Первой конной было учить слушателей военных академий. И в начале 1930-х обозначается научный интерес к войне, появляются объемные сборники документов, исследования. Но тематика их показательна: наступательные операции. Последний сборник документов вышел в 1941-м, больше сборников уже не выпускали. Правда, даже в этих изданиях не было ни имен, ни людей – только номера частей и соединений. Даже после 22 июня 1941-го, когда «великий вождь» решил обратиться к историческим аналогиям, вспомнив имена Александра Невского, Суворова и Кутузова, он ни словом не обмолвился о тех, кто стал на пути немцев в 1914-м. После Второй мировой войны строжайший запрет был наложен уже не только на исследование Первой мировой, но вообще на любую память о ней. И за упоминание героев «империалистической» можно было отправиться в лагеря как за антисоветскую агитацию и восхваление белогвардейщины. Сейчас самый большой массив документов, относящихся к этой войне, – в Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА). По словам Ирины Олеговны Гаркуши, директора РГВИА, едва ли не каждый третий запрос в архив касается Первой мировой. Порой до двух третей из тысяч таких запросов – просьбы найти сведения об участниках Первой мировой войны. «Пишут родственники, потомки участников войны: одни желают узнать, был ли награжден их предок, другим интересно, где и как он воевал», – говорит Ирина Олеговна. Значит, интерес людей к Первой мировой налицо! Причем растущий, подтверждают архивисты. А на государственном уровне? Из общения с архивистами ясно, что о 95-летии начала Первой мировой в высоких кабинетах даже не вспоминали. Подготовки к грядущему 100-летию войны на государственном уровне тоже не наблюдается. Быть может, самим архивистам проявить инициативу? Но кто это будет издавать, за чей счет? К тому же это адов труд, требующий многих лет кропотливой работы. К примеру, в Национальном архиве Республики Беларусь, фонды которого составляют 964 500 единиц хранения, работают 150 человек. Фонды Первой мировой РГВИА – 950 000 единиц – обслуживает всего три человека. Белоруссия, конечно, гораздо более могучее и богатое государство, чем Россия… «Мы готовы издавать сборники документов по боевым действиям, – говорят в РГВИА, – но для их подготовки нужны именно военные специалисты». Только официальных историков в погонах это не интересует, потому что военная история – епархия ведомства, выросшего из Главпура. Оно по-прежнему цепко держит удавку на горле военной истории и военно-патриотического воспитания, выдавая на-гора просталинские мифы. Как говорил когда-то начальник Главпура, генерал Алексей Епишев, «кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Его наследникам правда о Германской войне жить тоже мешает: их карьера построена на «десяти сталинских ударах». Только на лжеистории и борьбе с «фальсификаторами» настоящих патриотов не воспитать. И воспитание по-главпуровски уже дважды обрушило страну и армию – в 1941-м и 1991-м. 28.07.09 Владимир Воронов

http://www.ruska-pravda.com/index.php/200907313566/stat-i/obschestvo/2009-07-31-10-17-13/pechat.html

 Отправлено: 03.08.09 18:34. Заголовок: schaman пишет: а ст..

schaman пишет:

цитата:

а старинная немецкая песня,

Своё сознательное детство я начинала в спец.школе с немецким языком. И песенку эту мы учили в 7 лет . А потом у меня никак в голове не укладывались вместе лёгкая песенка и страшные кадры из военных фильмов.

 Отправлено: 03.08.09 19:32. Заголовок: На тему песен..

 Отправлено: 04.08.09 10:53. Заголовок: Валентиныч! :sm36: ..

Валентиныч!

цитата:

Немчур сначала удивился, потом выругался, а потом взял из рук нашего сантехника полстакана водки и выпил залпом. Ибо нет такого немца, который отказался бы выпить на дармовщину.

Верю! вспоминая немцев в Долине ("Уве, дриньк кляйне!")

 Отправлено: 04.08.09 11:05. Заголовок: Зато из-за другого н..

Зато из-за другого немца, Штефана, чуть 3-я мировая не началась, когда он с нашими чокнулся и вылил водку из кружки на землю!

 Отправлено: 04.08.09 12:42. Заголовок: КАк евреи мутят воду..

 Отправлено: 04.08.09 12:45. Заголовок: Интересная была зага..

Интересная была загадкаclick here

 Отправлено: 04.08.09 17:51. Заголовок: http://orsk.ru/index..

http://orsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11409&Itemid=74

В шевроле ехал наш Ваня (на пятом снимке возле шевроле) в Орск, поступать в институт. Спасли подушки безопасности. Поэтому "отделались ссадинами". Правда ссадины не хилые. У Санька-водителя- сотрясение мозга.
Повезло.

 Отправлено: 04.08.09 20:57. Заголовок: Все,и шофёр-получили..

Все,и шофёр-получили увечья,
Только который в гробу-ничего

Пасанов,с днём рождения !

 Отправлено: 05.08.09 13:25. Заголовок: Ужас-то какой! Слава..

Ужас-то какой.... Слава Богу, что ехали на Шевроле. Подушки безопасности - не оспоримый плюс иномарок. И правда повезло...

 Отправлено: 07.08.09 09:47. Заголовок: В Новгородской облас..

В Новгородской области сегодня-ТРАУР 2 августа в Чечне погибли четверо,один из них-Боровичский ППСник,молодой мальчишка

 Отправлено: 08.08.09 10:16. Заголовок: Вечная им память.....

Вечная им память...

 Отправлено: 07.08.09 11:14. Заголовок: Вечная им память.....

Вечная им память...

 Отправлено: 08.08.09 00:58. Заголовок: мериканские эксперты..

мериканские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".

"Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории... Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А, между тем, эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу, 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу", - заявил профессор по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер во время "круглого стола" в вашингтонском консервативном политологическом центре Heritage Foundation.

http://www.rian.ru/society/20090807/180029136.html

 Отправлено: 08.08.09 09:55. Заголовок: Читал ранее эту стат..

Читал ранее эту статью, спасибо нам и нашим правителям оплевавшим свою Родину. А вот так почему то стал думать один из активнейших в свое время демократовclick here

 Отправлено: 08.08.09 10:14. Заголовок: А тема Великой войны..

А тема Великой войны продолжает затрагивать многихclick here