Отправлено: 08.10.07 22:32. Заголовок: БОЛТОВНЯ ТЕМА III

Вот нафлудили везде что и тема закрылась, так что прошу болтать здесь...
Перетащу из фотомании сюда пару ваших флудов

 Отправлено: 01.11.07 14:58. Заголовок: Keto пишет: С другой..

Keto пишет:

цитата:

С другой - так помогли бы. Необязательно же в лес ездить. Прочтите пару лекций, напишите методичку...много как можно было б вопрос решить

"Штаб" категорически не хочет, чтобы археологи хоть как-то соприкасались с ними. Отсюда делай выводы сама.

 Отправлено: 01.11.07 17:39. Заголовок: насчет прокола с мог..

насчет прокола с могильником. бывает.както был на синявино пионеры кажется с поволжья какждый день бойцов несут а у меня ни одного пошел к ним где работаете. во 300м от штаба и кажд. в индивид. ячейке глуб. 2-м. карту им показал каж гонт. липка- девенск. кладбище. спросил ивлеваб знает ли он -рукой махнул кокают и копают ты кто такой. так что везд все случается. поэтому иногда лучше не рисоваться

 Отправлено: 01.11.07 13:55. Заголовок: И еще. Я тех же шимц..

И еще. Я тех же шимцев не оправдываю. Но мы стояли рядом с ними в 2005-м. И что-то гадов-мародеров-неучей не наблюдали. А вот вопрос - если археологи знали, что могут поисковики наткнутся на подобные находки - кто мешал предупредить, схему известных мест захоронений хотя бы в штаб представить. Да, все это - работа, и она стоит денег. Но я вот как-то привыкла видеть людей, которые, ежели они уж болеют за свои места душой, сначала дело делают, а уж потом деньги считают. Или амбиции и выяснения "я самый умный-а я самее"?

 Отправлено: 01.11.07 15:15. Заголовок: Штаб может не хотеть..

Штаб может не хотеть все что угодно. Никто не может помешать общаться конкретным археологам с конкретным отрядом к обоюдной пользе тех и других. Для участия в Вахте каталог запрещенных профессий пока к счастью не создан.
Если конкретно я, археолог Иванов, хочу дать пару дельных советов тебе, поисковику Сидорову, при этом выхожу на тебя лично, минуя всяческое начальство и ПОМОГАЮ - учу грамотно вести раскоп, отличать где ВОВ, а где нет и т.д. При этом делаю это просто потому, что у меня душа за дело болит, а не чтобы искать ошибки и злорадствовать - ну кто и как может меня остановить?

 Отправлено: 01.11.07 15:22. Заголовок: Keto пишет: Штаб мож..

Keto пишет:

цитата:

Штаб может не хотеть все что угодно. Никто не может помешать общаться конкретным археологам с конкретным отрядом к обоюдной пользе тех и других.

Кето, не обижайся, но это смешно..... Археологи должны бегать за конкретными отрядами? Ну-ну.... Археологи-профессионалы, в том смысле, что это их работа. А поисковики - любители, причём не всегда благостно настроенные.... И поиск - всего лишь хобби. Долина - огранизация общественная.... И это она должна за археологами бегать и просить научить, чтобы ситуаций, подобной шимской не случилось. А не отстранятся и считать себя выполняющей более важную и нужную стране работу.... ИМХО.

 Отправлено: 01.11.07 15:29. Заголовок: НЗ пишет: Долина - ..

НЗ пишет:

цитата:

Долина - огранизация общественная.... И это она должна за археологами бегать и просить научить, чтобы ситуаций, подобной шимской не случилось. А не отстранятся и считать себя выполняющей более важную и нужную стране работу.... ИМХО.

С этим я абсолютно согласна. Но я имела в виду другое. Если я НА САМОМ ДЕЛЕ болею душой за то, что вокруг меня происходит - я иду, и что-то делаю. А не жду злорадно, чтоб люди ошибок насажали. Лена судя по всему именно о таких товарисчах и говорила. Я не говорю о том, кто кому чего должен. Поиск начинался с долга души, а не долга по закону. Не стоит путать это с обязанностями организаций и ведомств. Если есть желание делать дело - путь всегда найдется.
Извини, убегаю на занятия, больше сразу ответить не смогу.

 Отправлено: 01.11.07 15:39. Заголовок: Keto пишет: кто и ..

Keto пишет:

цитата:

кто и как может меня остановить

НЗ пишет:

цитата:

И это она должна за археологами бегать

Девченки! Хватит копья ломать, ведь договорились же, что все зависит от человека на месте. Кто хочет, то делает дело, а кто не хочет, тот еще другим палки в колеса... еще и злорадствует. Если у человека болит душа за любимое дело, он и предпримет все шаги для сохранения, продвижения или предохранения своего дела, а если человек сидит в кресле начальника для зарплаты и для того чтоб показать свою значимость и причастность, то тому все только мешают.

 Отправлено: 01.11.07 15:49. Заголовок: Ивваныч пишет: Кто х..

Ивваныч пишет:

цитата:

Кто хочет, то делает дело, а кто не хочет, тот еще другим палки в колеса... еще и злорадствует

Я категорически не согласна с такой оценкой. Никто в археологических кругах не собирался и не собирается вставлять палки в колёса и уж тем более ждать случая и злорадствовать. Не нужно говорить о том, что точно неизвестно. Люди реально обеспокоены положением дел. Случаев непрофессиональной работы поисковиков на местах археологических памятников - множество, попытки отрегулировать это со "штабом" предпринимались неоднократно, но разбивались о положение приближённого к областному руководителю "начальника Долины", который не собирался ничего регулировать...

 Отправлено: 01.11.07 16:05. Заголовок: НЗ пишет: Никто в а..

НЗ пишет:

цитата:

Никто в археологических кругах не собирался

А я археологов не назвал, между прочим. Я этих "копателей" истории для ее же сохранения очень уважаю. И имел то я ввиду как раз штаб.Ивваныч пишет:

цитата:

то тому все только мешают

В том числе и как это ни странно поисковики. Не принять отряд только потому, что заявку вовремя не подали... Да нужно быть просто благодарным любому человеку, не говоря об отряде, который желает найти СОЛДАТА, а не гнать его.

 Отправлено: 01.11.07 16:11. Заголовок: Ивваныч пишет: А я а..

Ивваныч пишет:

цитата:

А я археологов не назвал, между прочим. Я этих "копателей" истории для ее же сохранения очень уважаю. И имел то я ввиду как раз штаб

Просто в свете противоархеологической истерии я тебя не поняла, сорри !

Ивваныч пишет:

цитата:

В том числе и как это ни странно поисковики. Не принять отряд только потому, что заявку вовремя не подали... Да нужно быть просто благодарным любому человеку, не говоря об отряде, который желает найти СОЛДАТА, а не гнать его.

С этим невозможно не согласится

 Отправлено: 01.11.07 17:56. Заголовок: извените я опять заб..

извените я опять заблудился воткнуся в стр.4

 Отправлено: 01.11.07 18:17. Заголовок: НЗ пишет: в свете п..

НЗ пишет:

цитата:

в свете противоархеологической истерии

Наташ, очень хорошо б наверно было, если бы то, что каждый из нас пытается сказать, было понято именно так, как человек говорил, а не так, как хочет услышать собеседник.
Я НЕ боюсь археологов. У меня зам - археолог. И от нее только польза. Я пытаюсь объяснить, что ежели начальство не понимает, то люди то могут понять и договориться. Если только научатся свои амбиции немного в сторонку отодвигать. А кто к кому пойдет - не важно. Куму важнее - тот и пойдет. И все. И НИЧЕГО другого.

Ивваныч, поддерживаю все, что написал. Кроме одного - я как бы сама немного начальница. И поэтому понимаю, какие проблемы создают невовремя поданные заявки. Честно говоря, мне трудно понять, что в этом сложного. Сесть и письмо по электронке отправить? В чем проблема? У нас на турмероприятиях так сплошь и рядом - сначала человек молчит до последнего, хотя все сроки знает. А потом искренне изумляется, почему на него деньги не заказаны, транспорт не подан или что еще. А ведь когда делаешь что-то большое - приходится иметь дело с массой самых разных организаций. И все они не хотят ждать и менять планы в последний момент. А если приходится - могут потом от сотрудничества отказаться. Такие вот дела...

 Отправлено: 01.11.07 20:17. Заголовок: Keto пишет: Я НЕ бою..

Keto пишет:

цитата:

Я НЕ боюсь археологов

Смешно . Могу сказать в ответ - а археологи не боятся поисковиков ! Они их часто не понимают. И я отлично понимаю почему. И твои попытки мне объяснить, кто, что и как имеет ввиду наверное ни к чему не приведут, потому что у меня имеются свои убеждения. И одно из них - археология важнее поисковых работ с точки зрения науки. Поэтому к археологам должны обращаться поисковые огранизации, а не наоборот. А в новгородском случае "штаб" не желает поворачиваться лицом к археологам даже когда те пытаются идти на цивилизованный контакт

 Отправлено: 02.11.07 08:22. Заголовок: НЗ пишет: сорри Да ..

НЗ пишет:

цитата:

сорри

Да все нормально, Наталь, свои люди - разобрались же!
Keto пишет:

цитата:

Ивваныч, поддерживаю все, что написал. Кроме одного

Ну да, во многм ты права. Ну а если есть возможность реально помочь людям, а не становиться в позу? Как это назвать?

 Отправлено: 02.11.07 10:48. Заголовок: Ивваныч пишет: Ну а..

Ивваныч пишет:

цитата:

Ну а если есть возможность реально помочь людям, а не становиться в позу? Как это назвать?

Именно так назвать, как ты подумал

 Отправлено: 01.11.07 18:07. Заголовок: на орла на одной из ..

на орла на одной из встреч с ветеранами наехали музейщики- зачем дарит им пуст медальоны- у нас в запасниках всего-2. он им у меня касками приезжайте и возьмите ск. надо в смысле в лес . они ему- не наш профиль -а чей не знаем. вот и поговорили а клевать завсегда легче

 Отправлено: 02.11.07 00:47. Заголовок: Однако! :sm15: :sm3..

Однако!
http://lady.mail.ru/article/31052?page=1

 Отправлено: 02.11.07 09:51. Заголовок: К сожалению, с гореч..

К сожалению, с горечью констатирую, что штаб "Долины" не работает вообще ни в этом, ни в другом направлении. 20 лет бьюсь и ругаюсь, без толку! Основная работа сводится к дележу "благ" (хочу - казню, хочу - милую...), ревности к успехам других, отчитыванию за любой просчет. Нынче при проведении осенней вахты столкнулась с полным идиотизмом: культура (археологи) подписали письмо у нового губернатора, чтобы все раскопки согласовывать с ними. Я это письмо получила в своей Администрации за 2 дня до выхода в лес. Представьте себе, денег не дают, т.к. нет согласования из Новгорода, хотя все заряжено, люди ждут, техника "на парах". Мне заявляют: езжай в Новгород и согласовывай. Переругалась вдребезги. Хоть Лариса Лысова адекватно отреагировала, подготовила за 15 минут письмо, отправила, согласовала, те по факсу скинули согласование к нам в Администрацию, но денег так и не дали, нету, поздно! Это кошмар! Штаб должен централизованно согласовывать все, ведь места проведения экспедиций известны, нас ставить в известность о любых изменениях, не шелохнулись!

 Отправлено: 02.11.07 10:55. Заголовок: lena пишет: Штаб до..

lena пишет:

цитата:

Штаб должен

Ребят, я наверно не все понимаю отсюда глядя. Возможно, что поэтому мои вопросы неск наивны. Но ведь штаб орган выборный. И у вас там совет командиров неск раз в год. И Пруссака сняли. Ну неужели вместе не можете ничего поменять?

 Отправлено: 02.11.07 11:09. Заголовок: Keto пишет: Но ведь ..

Keto пишет:

цитата:

Но ведь штаб орган выборный.

. Ага, и деньги получают сотрудники, состоящие на должностях. И в трудовых книжках у них место работы записано. Кто тебе про выборность-то сказал, Кето??

 Отправлено: 02.11.07 11:36. Заголовок: Я по-моему уже 3 раз..

Я по-моему уже 3 раз пишу - что Штаб - инструмент, и способы заставить его работать - тоже есть, дело в организованности командиров отрядов. А плакать раз в месяц - что Штаб ничего не делает - без толку... Вы же не плачете, что у вас ручка перестала писать, а покупаете новый стержень...

 Отправлено: 02.11.07 11:46. Заголовок: НЗ пишет: И в трудо..

НЗ пишет:

цитата:

И в трудовых книжках у них место работы записано.

А вот этого я не знала - про трудовые книжки и пр. Усложняет проблему, но ЛК ПРАВА тысячу раз
ЛК пишет:

цитата:

дело в организованности командиров отрядов. А плакать раз в месяц - что Штаб ничего не делает - без толку...

Можно справиться з проблемой, можно не справиться, но попытка не пытка.
Хотя снова повторю - я могу отсюда далеко не все видеть и понимать.

 Отправлено: 02.11.07 12:01. Заголовок: Keto пишет: Можно сп..

Keto пишет:

цитата:

Можно справиться з проблемой, можно не справиться, но попытка не пытка. Хотя снова повторю - я могу отсюда далеко не все видеть и понимать.

Ты у Ника спроси. Он господина председателя СК считает супер-организатором и чуть-ли не ангелом-хранителем поискового движения на Новгородчине. Ник, я не права?? Утрирую??

 Отправлено: 02.11.07 12:08. Заголовок: НЗ пишет: Ты у Ника..

НЗ пишет:

цитата:

Ты у Ника спроси.

Спрошу. Но в реале. Давно убедилась, что в нете все выглядит немного иначе, чем есть на самом деле. Так что пока для себя тему до апреля откладываю

 Отправлено: 02.11.07 12:27. Заголовок: ЛК пишет: дело в ор..

ЛК пишет:

цитата:

дело в организованности командиров

Знаешь, Ленчик, из тех кто начинал Долину, кто имеет свое мнение и отстаивает его, остадись единицы. Остальных всех просто выдавили, заменив послушными. И сейчас на совете такая картина: штаб сказал надо - совет ответил "есть"!

 Отправлено: 02.11.07 12:50. Заголовок: Ивваныч пишет: шта..

Ивваныч пишет:

цитата:

штаб сказал надо - совет ответил "есть"!

Валер, ну дык что тогда говорить-то... Просто, если можно этим процессом управлять - по крайней мере надо сделать попытку, если нет, - тогда надо забить на Штаб, а то сейчас все эти периодически появляющиеся на форуме разговоры про то, что Штаб плохой, выглядят стоном.
Штаб - это наше коллективное порождение, кто-то больше поучаствовал, кто-то меньше, кого винить-то, что такое получилось???

"Дык ведь Штаб - дитя природы, хоть дурное, но - дитя..."
Из перефразированного

 Отправлено: 02.11.07 12:58. Заголовок: ЛК пишет: кто-то бо..

ЛК пишет:

цитата:

кто-то больше поучаствовал

Ну да, ты права. Увы я больше всех.

 Отправлено: 02.11.07 23:04. Заголовок: Ивваныч пишет: Оста..

Да уж...

 Отправлено: 02.11.07 15:07. Заголовок: Не соглашусь! Они - ..

Не соглашусь! Они - наемные работники, обязаны работать, С.Н.Ф. - выборный, но он их никогда не поменяет! Только начнешь критику "снизу", тебя быстро обламывают, мол, скандальная, чего еще надо, сама не отчитываешься вовремя и т.п., забывая, что мы все свое личное время (ужас! Никакой личной жизни! ) тратим только на эту работу, а они свою работу - в личных целях используют. Надоело все...

 Отправлено: 02.11.07 15:36. Заголовок: lena пишет: ужас! Н..

lena пишет:

цитата:

ужас! Никакой личной жизни!

Срочно организовать при штабе отдел по организации личной жизни и организовывать ее непосредственно на Вахте по предварительным заявкам!!!!!!!
И не допускать проведения несанкционированной личной жизни в расположении Вахты!
Виновных наказывать сухим законом строгого режима.

 Отправлено: 02.11.07 15:52. Заголовок: Keto пишет: при шт..

Keto пишет:

цитата:

при штабе

Ну уж дудки! только не приштабе!!!!!

 Отправлено: 02.11.07 15:54. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 02.11.07 16:19. Заголовок: "Когда вы говори..

"Когда вы говорите,... впечатление такое, что вы бредите...." (х.ф "Иван Васильевич меняет профессию")

 Отправлено: 02.11.07 18:52. Заголовок: GK+ пишет: впечатле..

GK+ пишет:

цитата:

впечатление такое

И вас вылечат и нас вылечат... ( От туда же...)

 Отправлено: 04.11.07 23:58. Заголовок: Читаю отчеты народа ..

Читаю отчеты народа про открытие Ленты..

Давно мне не было ТАК стыдно за роной город !!

 Отправлено: 05.11.07 01:05. Заголовок: schaman пишет: Чита..

schaman пишет:

цитата:

Читаю отчеты народа про открытие Ленты..

Сцильнул бы.... Стыдно - не то слово.... Съездили мы вчера туда.... Позор....

 Отправлено: 05.11.07 09:38. Заголовок: НЗ пишет: Позор......

НЗ пишет:

цитата:

Позор....

Абсолютно согласен,но может это издержки спешки открытия ?

 Отправлено: 05.11.07 12:01. Заголовок: Михалыч пишет: может..

Михалыч пишет:

цитата:

может это издержки спешки открытия ?

Что-то в Питере таких издержек открытия не наблюдается никогда.....

 Отправлено: 05.11.07 21:17. Заголовок: НЗ пишет: Питере та..

НЗ пишет:

цитата:

Питере таких издержек открытия не наблюдается никогда

Сейчас на ТВ реклама идёт,медведь,рассказывает про города......и в конце:...люди разные,а страна одна.
Но получается :страна одна,а люди разные.
Хотя наверное тоже спорный вопрос?
Сегодня сделал повторный заход в ЛЕНТУ.Перемены есть.Видимо хорошо отъимеенная охрана, засуетилась.Два случая за полчаса задержания в подозрении на кражу,при мне. Но люди продолжают свинячить по-разному.

 Отправлено: 05.11.07 09:53. Заголовок: Михалыч,а что за Лен..

Михалыч,а что за Лента така?