Отправлено: 21.11.07 08:46. Заголовок: БОЛТОВНЯ ТЕМА 4

Ну вот тема 3 закрылась, открываю тему 4, надо же где-то болтать. . Последнее сообщение было от ПЕШЕХОДА, там букафф мно-о-ога, распечатал, перед сном почитаю.

 Отправлено: 28.11.07 12:13. Заголовок: Ну, Юрик, пропаганда..

Ну, Юрик, пропаганда есть пропаганда, понимать должен. Несколькими постами выше ты же сам давал ссылку на М.Ромма, который в "Обыкновенном фашизме" не только использовал до 50% целлулоида Лени Рифеншталь , но и закадровым текстом вывернул наизнанку сцены беспорядков в Великобритании, привел фото и спихнул на немцев жертв еврейских погромов, которые тогда учинили сами поляки, выдал за немца пилота английского бомбардировщика и т.д. и т.п. Все эти материалы сейчас есть в интернете в свободных архивах с комментариями, где и что было снято. НУ И ЧТО С ЭТОГО? Доказать, что пропагагнда есть пропаганда и для нее все методы хороши? А победителю, так и вобще, позволено все. Так жареных материалов сейчас в интернете и так хватает.
PS Ромм - личность трагическая. Он сам переживал от того, что слишком многим приходилось прислуживать. Последними фильмами, по-моему, оправдаться. перед собой хотел. Да это даже и не мое мнение, а людей, близких ему. Ну не мог он в интерьвью сказать, что на создание фильма его подверг просмотр "Триумфа воли" и "Олимпиады". Ему за "Фашизм" и так от партийных бонз досталось по самое некуда. ("Триумф" то до сих пор заперещен к показу)
PPS Недавно "Фашизм"нашел в хорошем качестве, пересмотрел в очередной раз...
Мастер есть мастер. Талантище. Сильно...
http://film.arjlover.net/film/obyknovennyi.fashizm.1.avi
http://film.arjlover.net/film/obyknovennyi.fashizm.2.avi

 Отправлено: 28.11.07 14:03. Заголовок: Женя.. Ответить можн..

Женя.. Ответить можно по разному.
Во первых: всегда было что у всех сторон - своя правда. Это в любом споре, в любом конфликте. Да я знаю что это пропоганда и я уверен что для когото фильм Ромма такой же отвратительный образчик, как для нас "украинский" фотомонтаж. И если не вдаватся в длительные рассуждения - то почему мы не должны защищать СВОЮ сторону, свою правду, правду наших дедов за которую они лили кровь?
Во-вторых: Лично для меня "Обыкновенный фашизм" в первую очередь не столько антифашисткий - сколько великолепный антивоенный фильм. ИМХО - лучший из всего того что я видел.
А пропоганда она всегда есть.. И она будет...И была... и что самое постыдное - обычно именно пропаганда становится базой для последующих исторических исследований. Так что счас выбор - на чем будут учится наши внуки: На фильме Ромма или на этих отфотошопленых кусках гавна.

 Отправлено: 28.11.07 15:08. Заголовок: Да, в общем то, для ..

Да, в общем то, для нас и для себя, наши деды в защите то и не нуждаются. Зачем же их унижать то? Они и сами неплохо защищали и защищались. Они свою правду знают. Мы знаем лично их самих, или знали. А остальным на них наплевать с большой колокольни. К сожалению, в последние годы даже и родной стране. Просто сейчас слишком уж модно стало становиться под знамена Резуна и начать хаять все и вся. Что, естественно, рождает обратную реакцию - с пеной у рта доказывать априори "белость и пушистость" СССР и русского солдата. А, как известно "дьявол рождается из пены на губах ангела, сражающегося за правое дело".
Перемелется - мука будет. Внуки будут смотреть, в любом случае, на все гораздо более трезвыми глазами, не настолько замутненными личными чувствами, как мы. Как мы, например, относимся к Куликовской битве, или, например, войне с Наполеоном, восстанию декабристов. Гордость за державу есть, за национальных героев есть, и на этом эмоции заканчиваются. Вся эпизодическая мелочевка этих событий ушла в архивы и интересна только профессиональным историкам. Остались только более-менее значимые факты, обросшие народным эпосом (Дениса Давыдова помните? Анекдоты про Петьку и Василь Иваныча? Про Ржевского?). Так же будет и Великой Отечественной, хотим мы этого, или не хотим. Не надо бояться, что пена и коньюктура доживут до этого времени. Это только мы можем о ней поспорить, кроме нас она тоже уже никому не интересна. Она уйдет в тираж, как и стремительно теряющий тиражи Резун, как только станет ясно, что тема себя отработала и на ней много не напеаришь.
А Ромм, как мне кажется, не ставил такой глобальной задачи, как снять антивоенный фильм. Это же был 1965 год. Тогда все смотрелось по-другому.
"Во-первых, фашизм никто не видел в России, понимаете, страна - победитель, а она, вообще-то, даже Гитлера не видела. Она его видела только в карикатурах Кукрыниксов и художника Ефимова, но вот такого объема хроники она просто не видела. Хотя антифашистских фильмов было много, был фильм англичанина Пола Рота "Жизнь Адольфа Гитлера" (1962), был фильм Эрвина Ляйзера "Майн кампф", были польские фильмы, французские фильмы, итальянский фильм "К оружию, мы фашисты" и так далее, но их видели те, кто посещал фестивали. Широкий зритель их не видел. Поэтому, конечно, первый раз увидели облик того, с чем двадцать лет назад столкнулась страна. Но смысл присутствия картины на экране, конечно, был в том, что люди задумались на тему "человек и тоталитарный режим". В этом был механизм весь, можно так сказать, вот этого взрывного успеха" (Майя Турова)
То есть, это даже посильнее того будет , чем просто анивоенный фильм снять. Именно за выявление параллелей с тоталитаризмом Политюро Ромма до инфаркта то и довело.

PS "Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно" М. Мамардашвили

 Отправлено: 28.11.07 15:26. Заголовок: Женя... уходим в сто..

Женя... уходим в сторону ( к сожаленью).
Я хотел акцентировать внимание как раз на защите некоторых ценностей присущих нам (как бы это не звонко звучало - нашему народу). Ценностей- к созданию которых приложили наши деды. Поясню. Ненависть к фашизму, гордость нашими победами (именно победами, а не полученными в ходе этого завоеваниями), ненависть к врогу и т.п.
Тут скользкая тропа. Надо верно расставить приоритеты между этими ценностями, которые являются одной из основ нации, и с другой стороны - исторической справедливостью. Но знаешь... чем больше я изучаю историю тем больше прихожу к мнению что последнего нет. ВСЕГДА историческая наука была падчерицей действующего на тот момент политического строя. Рекомендую взять любую эпоху, любую страну и проанализировать. Любой факт, любое крупное событие можно переиначить и как "захватническую войну" и как "освободительный поход". Тоже самое и про приведенные тобой исторические факты. (Для нас Наполеон захватчик, окупант, для большой части Европы- великий военноначальник, а для Франции вообще национальный герой). Так что подытожу - "историческая справедливость" хрупкая и часто непонятная вещь. По этому в этой формуле остается конкретным лишь первое слагаемое. (как это не печально)
И по этому то как мы реагируем на эти фото, фильм Ромма - именно это в будущем скорей всего и будет тем что ученые исторических наук назовут "правдой".

 Отправлено: 28.11.07 15:50. Заголовок: сколько великолепный антивоенный фильм...

schaman В самую точку

 Отправлено: 28.11.07 15:51. Заголовок: "Историческая сп..

"Историческая справедливость" - это и есть та самая агитация. А исторические факты, - они только факты и есть. Агитацией они станут только после интерпретации (Одни и те же кадры Рифеншталь в "Триумфе воли" и "Обыкновенном фашизме" звучат совершенно по разному). Ясно, что в будущем "ученые исторических наук назовут "правдой" что-то третье, о чем мы пока еще и представления не имеем. Только какое отношение все это имеет к "ненависти к фашизму, гордости нашими победами (именно победами, а не полученными в ходе этого завоеваниями), ненависти к врагу и т.п"? Это и так всегда было и есть. Национальное самосознание само выметатет всякую шелуху до поры до времени. (Пока за дело, засучив рукава не возьмется государство, но до этого еще далеко). По-моему к истории термин "справедливость" никак не применим. С корее всего, только к конкретным историческим личностям, но не к самим событиям. Так что давай не будем рассматривать события с точки зрения этой пресловутой "исторической справедливости"? Оставим этот "пипл хавает" для патриотического воспитания молодежи. В их возрасте это действительно необходимо. А мы же с тобой взрослые люди!
А на фото я реагирую однозначно - агитация. Сначала с одной стороны, теперь, через 60 с лишним лет - с другой. А так, вообще, слишком мало информации. Я же не знаю, что там еще отрезано. Надо лезть в архивы, заниматься, а времени нет.Скажем так, пока сам все не перепроверю - никак не отношусь (Я же говрю, что был в шоке, когда в первый раз увидел документальные кадры, которые смотрел в "Обыкновенном фашизме" и вдруг узнал, что это совсем и не зверства фашистов.)

 Отправлено: 28.11.07 16:01. Заголовок: GK+ Женя, самое уди..

GK+
Женя, самое удивительное, что в 1993 году в Германии я с пеной у рта доказывала двум немцам (55 и 54 лет), что Освенцим был! Они говорили, что снимки - это пропаганда коммунистов, а Гитлер был хороший, а все концлагеря - это фотомонтаж и агитация, нагнетание ненависти к немцам!?? И показывали мне совсем другие фото, где нарядные рабочие (мужчины и женщины) весело улыбаясь, спешат из бараков на работу. Вот тебе и пропаганда! Уж кто-кто, как не они должны знать правду, ведь не юные и не из ГДР. Тоже парадокс.

 Отправлено: 28.11.07 16:02. Заголовок: А это уже государств..

А это уже государство вмешалось, засучив рукава. К тому же их можно понять - национально самосознание почему то всегда становится таким забывчивым, когда у него рыльце в пушку. Его тогда так легко убедить во всем. Никому же не хочется жить с таким грузом. Тяжело. Проще убедить себя, что ничего и не было вовсе. И то, что и ФРГ понятно. ГДР то быстренько открестилась от всего, прошла денацификацию и стали все такие белые и пушистые тыкать пальцами по ту сторону Стены - какие же вы, братья, свиньи все-таки, и как плохо поступили с Великой Германией и нами, такими хорошими, в частности, ведь мы же всегда были против. Я же и говорю, что агитация, как дышло - куда повернешь, туда и вышло. Надо работать с первоисточниками, но всегда не хватает времени.
У нас, Слава Богу, совершенно другая ситуция. Нам действительно Есть Чем Гордиться изначально. Поэтому ни восхваление, ни очернение особой силы не имеют. Что бы не говорили, и еще ни будут говорить, наша то точка зрения уже никак не изменится.

 Отправлено: 28.11.07 16:10. Заголовок: lena пишет: с пеной..

lena пишет:

цитата:

с пеной у рта доказывала

Я была в Германии в 2000 и у меня сложилось впечатление что немцам стыдно за то, что сделала фашисткая Германия... Я была свидетелем марша нацистов по улицам Берлина - почитали бы вы комментарии в прессе, - основная мысль - "нам немцам очень стыдно"...

 Отправлено: 28.11.07 16:19. Заголовок: ЛК Согласна. В цело..

ЛК Согласна. В целом немцы уважают нас и нацизма боятся больше, чем кто-либо (в смысле повторения). Однако, заполонение турками Берлина и массовый наезд евреев из России в Германию на ПМЖ, породило сейчас другую реакцию, особенно молодежи. К сожалению, многие переехавшие паразитируют за счет немцев (пособия, дотации, недвижимость и т.п.) Отсюда глухое раздражение старших и активное противостояние молодежи. Только я ведь писала о другом, Лена.

 Отправлено: 28.11.07 16:32. Заголовок: А кто из известных н..

А кто из известных немцев еще в XIX веке писал: "Если Германия не утопит мир в крови, она утопит его в слезах сентиментальности", не помните? Очень стыдливая и воинственная нация. Это было еще до обеих Мировых войн. После Первой Мировой Германию подвергли такому позору и экономическому гнету (сроки и суммы репараций даже не рассматривались - на ваш век хватит), что национальное унижение надолго въелось в немцев. К тому же это было беспрецендентно - страна подписала капитуляцию, не пережив оккупацию. Это тоже сыграло потом злую шутку - не знали они, что такое война на их территории, и что такое оккупация. Думали так - игрушки. Отчасти и в этом предпосылки Второй мировой. После этого ее заставили полвека на брюхе перед всей Европой ползать и постоянно каяться (пособия и дотации, в том числе тоже). Нынешнее поколение первое, кто голову поднял (закон маятника, в Питере тоже самые злобные неонацисты), и Германия только недавно стала совершать независимые политические поступки (отказ поддерживать Штаты в бомбадировке Ирака, например). Посмотрим, что будет дальше.

 Отправлено: 28.11.07 16:44. Заголовок: А германия ли это те..

А германия ли это теперь? Ген "враждебности" он всеже передается не половым путем и не впитывается от определенных сортов почв. Это некая культурная составляющая.
Немецкая культура это всего лишь часть более крупной европейской, а к кому по ващему относятся упомянутые выше русские и турки? Чья культура у них? Чьи традиции и нац. оссобенности они передадут следующим поколениям которые заполонят эти земли? Да для них что история Германии, что история России - просто пуффф. Это не их. Они будут строить свои мир который будет базироватся на их интересах и писать соответствующую историю.
Так что я б сказал что это не первое поколение поднимающее голову, а одно из последних поколений определенной нации, страны. Грядет эра нового глобального переселения и смешения народов, причем такого которого еще небыло в истории. И какие основы, принципы останутся в итоге - я не знаю... Но очень хочется что они будутт совпадать с моими.

 Отправлено: 28.11.07 18:14. Заголовок: schaman Очень близка..

schaman Очень близка мне Ваша позиция. Хотелось бы обратить внимание всех не на массовое переселение, а на нежелание переселенцев трудиться, это касается и позиции "южных" национальностей в нашей стране. Меня бесит нежелание приезжих (не всех!) "зарабатывать". Хотят получать немедленно и сразу. Кстати, ужасно, но и коренное население не очень-то хочет работать, а когда приезжают "негры" на черную работу, их лупят и издеваются.
Почему немцы живут лучше нас? Одна из причин: сказка Шарля Перро, как отец имущество делил. Одному мельницу, другому чего-то там еще (не помню), а третьему - кота. У них так принято. Старший получает дом и хозяйство, продолжает развивать его, обустраивать. (То же и по наследству общего дела). Т.Е. продолжает дело семьи. А у нас раньше так же было. После революции смысла наживать хозяйство не стало.

 Отправлено: 28.11.07 16:50. Заголовок: GK+ пишет: Нам дейс..

GK+ пишет:

цитата:

Нам действительно Есть Чем Гордиться изначально.

Все правильно, Евгений! И для нас Наполеон - гнида, а не герой. А все потому, что мы их, а не они нас!!! И до сих пор продолжают бояться. Хотя со стороны, мы действительно куча дикарей с ядерной палицей

schaman пишет:

цитата:

А германия ли это теперь

Не, это после Победы - полурусские немцы У них там после войны сразу рождаимость повысилась

 Отправлено: 28.11.07 19:17. Заголовок: Ну, и как всегда, не..

Ну, и как всегда, немного позитива!!!
С какого то из интернет-форума (то ли с Нового Континента, то ли с Милитеры). К сожалению, автора нйти не удалость, но я думаю, что он будет не в обиде.
Статья хорошо расписывает, в сатирической (или юмористической) форме, взаимоотношения стран Европы до войны, во время войны и после войны. Рекомендуется к внеклассному прочтению в средних классах! Осторожно - большая! Итак...
Скрытый текст

Сага об одной коммуналке. А пенсионер брык с катушек: И лежит, отдыхает. (М.Зощенко) (тоже эпиграф) Итак, в некоей коммуналке живет несколько соседей, каждый со своими чадами и домочадцами. Вот их имена: Француз, Англичанин (этот живет в комнате с персональным выходом на лестницу. Охраняет ее у него большой злой черный пес — Владычиц Дворей), Немец и Русский. Соседи все умеренной злобности — на кухне друг с другом здороваются, за спиной делают пакости, и потому каждый старается держать под рукой топор. Исключения — Немец, которому по результатам последней Большой Кухонной Махаловки общим решением жильцов (на самом деле — смотрящими за квартирой Французом и Англичанином) топор иметь запретили, а так же Русский — у него недавно была свара, из-за которой у него: а) ушла жена, унеся с собой почти все имущество, в том числе слесарный и столярный инструмент, б) часть бывших родственников отгородила от его жилплощади персональные клетушки, переселилась в них и теперь гордо именуется Независимыми Квартиросъемщиками — Поляк, Финн, и братья-Прибалты (Литовец, Латыш и Эстонец). От Немца ушли (или были насильно отселены) Чех, Венгр и Австриец. Австриец раньше жил с Немцем шведской семьей, но после Большой Махаловки Домовый Комитет постановил, что это — неэтично. Еще в квартире есть Румын (он утверждает, что это фамилия, но Немец по секрету рассказал всем, что это профессия), Итальянец и Грек. Отдельную комнату занимают Балканцы, но туда лучше не соваться — там все время идет бурная разборка, и летают тяжелые предметы. Иногда заглядывает добрый дядюшка — Американец. Человек вроде неплохой, с одним только недостатком — «приняв на грудь», любит порассуждать о морали, положив при этом ноги на стол. Еще в квартире есть добродушный Мойша. У него собственной жилплощади нет, поэтому он периодически гостит то у одного, то у другого. Вреда от него большого никому не бывает, наоборот, он любит помочь по хозяйству, зашивая старую одежду и простыни. Правда, долго выносить его в общении тяжело, ибо он — жуткий зануда. В последнее время, правда, Немец распространяет про него гадкие слухи — что это именно он рассорил Русского с его женой и нынешняя любовница Русского, Коммуна Гэбуховна Маркс (редкая стерва, неряха и грубиянка) — его незаконнорожденная внучка. Верят этому, правда, далеко не все, ибо многие знают, что она такая же Маркс, как и Аменхотеп, а настоящее ее имя — Горпина Закиздюк, и она пра-пра-пра-: , в общем, правнучка князя Курбского. Русский ведет нездоровый образ жизни и нелюбим за то соседями. Он часто стучит по ночам в своей комнате, мешая спать остальным. Говорит, что пытается навести порядок после ухода «этой Контры» (это он так про бывшую жену). Может, и правда: Молотка у него нет, занять не у кого (никто не дает), и часто стук перемежается матюгами — видимо, пытаясь забить гвоздь кирпичом, он попадает себе по пальцам. На почве своего изгойства он постепенно сближается с Немцем. Тот часто захаживает к Русскому в комнату со слесарным инструментом, якобы помочь с ремонтом. Однако знающие люди уже заподозрили, что он хранит у Русского не сданный в Домовый Комитет Большой Топор, и за предоставляемый Русскому инструмент невозбранно тренируется владению упомянутым Топором на бескрайних просторах Русской комнаты. По идее, Смотрящим (т-е Англичанину и Французу) надо бы разобраться с этим, но их вечно отвлекают другие дела: то в Балканской комнате кому-то проломили голову, то озверевший после полгарнца зубровки Поляк сцепился с Литовцем. Поляк вообще тяжелый сосед — его самосознание спало 200 лет, и теперь, проснувшись, отрывается по полной. Больше всего он не любит Русского, и на общей кухне, схватив кого-нибудь за пуговицу, часто рассказывает, как дедушка Русского держал его 200 лет на антресолях, связанным, в чехле от байдарки. Впрочем, остальных соседей он не любит тоже, считая, что все ему должны. Наступают тяжелые времена — Предприятие, где работают все жители данной квартиры, накрывается большой медной посудой. Денег становится меньше, отношения в квартире, ессно, накаляются. В какой-то момент Немец закатывает прилюдную истерику, объявляя, что якобы кто-то спер его лучшую посудную мочалку, и что больше он чморить себя не даст! После чего вполне открыто начинает ладить у себя в комнате топор из заранее припасенных деталей. Англичанину и Французу такое злобное нарушение статус-кво по барабану. Во-первых, потому, что их достали требующие средств домочадцы, а во-вторых, потому, что они озабочены идеей фикс призвать к порядку Русского, стучащего по ночам. Немец постепенно обретает прежний гонор, восстанавливает с Австрийцем шведскую семью, и внимательно приглядывается к соседям, растащившим часть его фамильного имущества во время Большой Махаловки. Соседям от этих взглядов не по себе, они бегают жаловаться к Французу и Англичанину. Те их успокаивают, поят валерьянкой и обещают, что если только этот, то они: Вот падлой будут — по стенке размажут! Тут назревает конфликт — сын Чеха настучал в бубен в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения — свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бежит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом — у него похмелье от «Вдовы Клико» и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту — он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и чего бы тому не отдать Немцу этот драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский, и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит — они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит — и он обиженный уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул, и с криком, что это всегда было его, убегает. После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван. Выясняется неприятная вещь — у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он — второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост «За успех!» В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но, вот незадача! — у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все — фигня, просто, когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский — сволочь, что его дедушка… и что он ваще скорее сдохнет, но «эту свинью» в свою комнату в грязных валенках — НИКОГДА! После чего встает, и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное — пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться — они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это — дурной признак! И верно — на следующий день выясняется, что Русский уже успел поговорить с Немцем. В итоге эти двое решили что: а) Русскому Поляк — по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыренные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты — его бывшая территория и только ОН там — хозяин. А на следующую ночь квартира разбужена звуками месиловки, идущими из комнаты Поляка. Вперемежку с ударами и злобным бормотанием по-немецки слышны крики о помощи, издаваемые Поляком. Англичанин и Француз бегут к себе за топорами (не сильно, правда, торопясь) и через некоторое время возникают на пороге комнаты Немца. Здесь они наблюдают следующую безрадостную картину: Поляка нет, только из-под дивана торчат две ступни в носках национальной расцветки, один с дырой на пятке. В углу хнычет Мойша, которому досталось от обоих, а вдали виден Русский, сноровисто заталкивающий в свою комнату овощной ларь. Но дело начато, и Англичанин с Французом начинают вялую перебранку с Немцем, стоя в дверях. Драться обоим охота несильно, и они еще надеются, что все как-нибудь само рассосется. Тут вдруг в кадре появляется Русский, разносящий в хлам стены клетушек соседей-прибалтов, с криками, что это — его, и у него бумага есть, и волокущий визжащих братьев к себе на антресоли. Слегка охреневшие от этакой наглости Англичанин и Француз теряют дар речи, а впрочем, им сейчас главное — закончить разборку с Немцем без потери лица. Тут Русский, видя в квартире такое настроение, вылезает снова, причем с большим топором, и направляется прямиком к двери Финна, собираясь «разобраться с наглой чухной» (Финн действительно попортил ему крови, но это все же было не вчера, так что пафос явно наигран). Но возникает облом — дверь Финн преизрядно укрепил, а топор у Русского — не ахти — тупой, несбалансированный и, вдобавок, плохо закреплен на рукояти. Финн храбрится, подзуживает Русского из-за двери, предлагая «пооожаалууйстааа, вооойдиии!» Англичанин и Француз отвлекаются от перепалки с Немцем, орут на Русского, грозя ему выселением и статьей за хулиганство. Но тот вошел в раж, ничего не слышит, и дверь помаленьку начинает поддаваться. Тон Финна сменяется, тот предлагает Русскому мир, «онко синулля воодкаа» и вообще выяснить, из-за чего весь сыр-бор? Русский тоже уже подустал, поэтому предложение принимает. В итоге выясняется, что причина конфликта — половичок Финна, залезший в опасную близость к двери Русского и бабушкин комод. Половичок отодвинут, комод возвращен, кажется, мир восстановлен, и тут...! На пороге своей комнаты, сверкая глазами и зубами, появляется доведший себя до исступления берсерка Немец. Подъяв топор, он устремляется на Француза. Тот пытается парировать удар, но его топор, украшенный вензелем самого Дедушки Наполеона, неожиданно ломается! Коллекционное оружие последние годы хранилось в неподобающих условиях — топорище сгнило, лезвие заржавело и затупилось. Огребя могучую плюху в лоб, Француз видит цветные трехмерные глюки, с трудом плетется в свою комнату, забирается под диван и остается там, в темноте, тишине и покое. Отныне борьба его с Немцем сводится к подкладыванию канцелярских кнопок тому на стул и на голую задницу (во время интимных утех с Французовой женой). Англичанин пытается неудачно вступиться за союзника, вынужден бросить топор и спасаться бегством, выкрикивая в адрес немца «fu... shit!». Немец пытается его преследовать, но остановлен у двери Англичанина Владычицем Дворей. Собственно, задачи Немца по расширению жилплощади почти решены, он готов договориться с Англичанином о закреплении нового статус-кво. Но в ответ из форточки слышно только гордое: «Fu... you!», пение «God saves the King!» и летят камни из рогатки. Немец пытается применить осадную тактику, не выпуская Англичанина из его комнаты. Однако Англичанина периодически на правах нейтрала навещает Американец, пронося в карманах провиант, выпивку и камни. В отместку Англичанин, в свою очередь, натравливает во дворе своего пса на фрау Немца, не давая ей ходить в магазин. В итоге Немец вынужден выменивать провизию (водку и бабушкино варенье) на инструменты у Русского. Обозленный, он решает покончить с Англичанином на его территории, но не знает, как нейтрализовать пса. В качестве паллиатива он пытается забросать Англичанина камнями. Обе стороны рвут на резинки свои трусы и бюстгальтеры жен, и начинается кровавая Битва Рогаток. После многочисленных жертв с обеих сторон она прекращается за полным отсутствием результата. Позже историки выяснят, что Немец был ближе к победе — у него оставалось больше трусов. Но тогда он об этом не знал. Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского — так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела: Первым не выдерживает Немец — однажды утром, вышибив дверь, он вламывается к Русскому. И, вот азиатское коварство! — находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Русский слегка обескуражен — что-ж этак сразу в драку, не по-христиански! А козлом обозвать? Все же Русский начинает энергично отмахиваться, но лезвия хватаемых им орудий труда и обороны слетают с топорищ, и он вынужден отступать в глубину комнаты. Немцу почти удается загнать Русского под диван, но тот ухитряется уже лежа треснуть немца топорищем по большому пальцу ноги. Пока немец прыгает на одной ножке и сыпет доннерветтерами и нохан-майлями, Русский успевает встать, собрать очередной топор (детали ему подбрасывают через черный ход Англичанин и Американец), и пытается добавить Немцу так, чтобы уж нокаутировать того с гарантией. Однако он поторопился, Немец снова гонит его по всей комнате и теперь прижимает к комоду с бабушкиным вареньем. Однако Немца подводит жадность — он хватается за самую большую банку, подставляя незащищенные пальцы под удар, который незамедлительно и следует. В результате серии схваток Русский теснит Немца к дверям. Он уже обзавелся нормально собранным топором и действует им вполне профессионально. С тыла у немца возникают Англичанин с Американцем, расстреливая его спину и филейную часть из рогаток, а затем с топорами бросаются добивать противника. В итоге Немец загнан под диван, Француз из-под оного освобожден, и сперва долго и с наслаждением пинает своего врага. Затем все обозревают разгром в квартире, лихорадочно соображая, что они скажут домовладельцу. Полным консенсусом признано, что виновата во всем Аль-Каида. Далее квалифицированным большинством (против — один голос, из под дивана) Аль-Каидой назначен Немец. Ему объясняют, что он столько всего натворил, включая жестокое обращение с мирным населением, пленными и Мойшей (и это, к сожалению, правда), что Аль-Каида для него, как насморк перед гильотиной. Немец, кряхтя и почесываясь, соглашается. Происшедшие события получают имя Второй Великой Кухонной Махаловки. Над квартирой встает заря новой мирной жизни. Эпилог Эвона что! (и это тоже эпиграф) Жизнь постепенно наладилась, хотя и омрачается соперничеством Русского с Американцем, фактически поселившимся в квартире. Американец почти всех убедил, что именно его рогатка внесла решающий вклад в победу над Злым Немцем. Для доказательства он снял домашней видеокамерой два фильма — «Самая длинная резинка» и «Рогатка рядового Райана» и демонстрирует их всем желающим. Впрочем, наиболее объективные из его слушателей все же утверждают, что Русский тоже внес какой-то вклад в победу, но исключительно благодаря острым коготкам стервы Коммуны Гебуховны, коими она вцеплялась в его филейную часть при попытках отступить и спрятаться. Об этом тоже был сделан фильм — «Зад за Комод!» Мойша получил, наконец, в компенсацию за страдания, собственную комнату, но выяснилось, что в документах была ошибка и в этой комнате уже живет какой-то араб. Араб вознамерился выбросить пришельца, но Мойша, проявив неожиданную сноровку, накостылял сперва самому арабу, а затем и его многочисленной родне, явившейся на подмогу. Ему неожиданно понравилось драться, он завел себе кипу цвета хаки и камуфлированный талес. Периодически он, надев боксерские трусы и повязав талес на манер банданы, гоняет по двору какого-нибудь араба с криками «Азохан-Вей!» Русский обрюзг, постарел и его дети начали делить и распродавать жилплощадь. Первыми отделились братья-прибалты. На радостях они немедленно заявили, что Русский — сволочь, и во время Махаловки чуть не убил их топором, а спас их Немец. Теперь назначен день большого национального праздника — Дня Благодарения Доброго Немца За Спасение От Злого Русского. Особо ретивые даже предложили в этот день в знак благодарности бесплатно поить Немца шнапсом. Им немедленно заметили более опытные родственники, что нечего путать святое чувство благодарности и презренный шнапс (тем более, бесплатный). На что первые возразили, что имели в виду, собственно, отнимать этот шнапс у Русского. Идея эта была признана не лишенной смысла и посейчас обсуждается. Решается процедурный вопрос — а что делать, если Русский шнапс не отдаст? И тут грянул переворот в Исторической Науке! Обвиненный в покраже варенья и сбежавший к Англичанину внучатый племянник Русского по кличке Вова-Грызун, объявил, что все вокруг козлы и лохи, а он сделал Историческое Открытие! Он открыл, что Аль-Каидой, оказывается, был вовсе даже не Немец, а Русский. Тут надобно сделать отступление. Когда Немца назначили Аль-Каидой, то были попутно сформулированы Основные Положения Истории Конфликта (ОПИК), обязательные для изучения всеми квартиросъемщиками. Согласно ОПИК, перед конфликтом топоров в квартире не было ни у кого, кроме Немца, который оный топор собрал ночами тайком под одеялом совместно с женой, маскируя свои злобные намерения звуками интимного свойства. Так вот, открытия Вовы-Грызуна базировалось на следующих доказательствах: У Русского БЫЛ ТОПОР! У Русского был НЕ ПРОСТО топор, а НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ СВЕРХДАЛЬНОБОЙНЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ! Русский делал топор, вместо того, чтобы наглухо забить свою дверь Специальным Немценепроницаемым Щитом! Вова клянется, что моделировал ситуацию на Самом Большом Калькуляторе Англичанина, и пришел к выводу, что даже просто раскиданная у входной двери сотня неошкуренных топорищ делает комнату Абсолютно Неприступной для любого агрессора. Русский — вообще козел, и в любой неприятности он виноват! Поскольку Русский в своих отмазках пытается следовать основным положениям ОПИК, спорить у него выходит плохо, и во дворе Вова-Грызун слывет крутым историком и врубным чуваком. Позвольте же мне изложить здесь общую канву реальных событий и заступиться за обижаемого родственника — Русского. За сим остаюсь, искренне Ваш, Ульк!

 Отправлено: 28.11.07 19:37. Заголовок: GK+ пишет: а) Русск..

GK+ пишет:

цитата:

а) Русскому Поляк — по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыренные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты — его бывшая территория и только ОН там — хозяин.

БРАВО!!!!

цитата:

И, вот азиатское коварство! — находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны.

Так и было...

 Отправлено: 28.11.07 19:58. Заголовок: Браво!..

Браво!

 Отправлено: 28.11.07 20:35. Заголовок: ай маладца) :sm36: ..

ай маладца)

 Отправлено: 28.11.07 22:43. Заголовок: Ох, ну предупреждать..

Ох, ну предупреждать же надо! Нельзя же столько смеяться - лопнуть мона ненароком!

 Отправлено: 30.11.07 10:24. Заголовок: http://www.expert.ru..

 Отправлено: 30.11.07 11:32. Заголовок: schaman :sm36: :sm..

schaman Да, есть еще настоящие мужики!

 Отправлено: 30.11.07 23:31. Заголовок: Ну чего притихли? Да..

Ну чего притихли? Давайте, трепать.

 Отправлено: 30.11.07 23:32. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Дава..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Давайте, трепать.

Кого трепать то будем???

 Отправлено: 30.11.07 23:48. Заголовок: Михалыч пишет: куда..

Михалыч пишет:

цитата:

куда-нибудь отдельно засунуть

Может быть вот сюда? http://stanis.ru/zopa2004/

 Отправлено: 30.11.07 23:36. Заголовок: Да вот Кето- НЕ ТАК...

Да вот Кето- НЕ ТАК.... Я понимаю,что последнее слово всегда за женщиной и особенно то не взбрыкиваю

 Отправлено: 30.11.07 23:46. Заголовок: Так ведь судя по ито..

Так ведь судя по итогам Диверсанта политика закончилась до оглашения приговора по итогам выборов.

 Отправлено: 01.12.07 00:33. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: огла..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

оглашения приговора по итогам выборов.

 Отправлено: 30.11.07 23:50. Заголовок: Может быть, можетбыт..

Может быть, можетбыть.

 Отправлено: 01.12.07 00:01. Заголовок: Вот к примеру Елена ..

Вот к примеру Елена АЛ-на спрашивала у кого есть какие материалы по теме Некшино-Рогачи и Оскуй. Новгородцы, по шарьте во лбу ведь должно быть гдето что-то. Я пытался там провести блиц опрос местного населения году в 2001-м ,но времени мало было и получилось куце.

 Отправлено: 03.12.07 11:24. Заголовок: Да-да, все жду-жду, ..

Да-да, все жду-жду, кто споможет по Оскую и Рогачам???... 1941 год, август и декабрь.

 Отправлено: 01.12.07 00:15. Заголовок: Какой Вы батенька не..

Какой Вы батенька не постоянный.

 Отправлено: 01.12.07 00:54. Заголовок: Все ребята спокойн. ..

Все ребята спокойн. ночи до встречи в эфире

 Отправлено: 01.12.07 21:36. Заголовок: http://copypast.ru/k..

 Отправлено: 01.12.07 22:59. Заголовок: кОМУ ИНТЕРЕСНО можно..

кОМУ ИНТЕРЕСНО можно почитать воспоминания участников ВОВ http;//www.i remember.ru// правда в начале по крайней мере,почемуто практически одни евреи. Выносить в войне или РККА смысла не имеет т.к их там много- воспоминаний.

 Отправлено: 01.12.07 23:19. Заголовок: А вот и мой результ..

А вот и мой результат :

Чтобы убить себя, Вам нужно выпить 33 чашек кофе и выкурить 15 сигарет.

Желаем Вам приятно провести последние часы жизни!
И помните, что все это необходимо сделать в течении 3-х часов.

 Отправлено: 02.12.07 13:40. Заголовок: Кето!!! :sm15: "..

Кето!!! "...и даже сладкий мед в излишестве нам горек..." Шекспир.

 Отправлено: 02.12.07 16:24. Заголовок: Николаиииииич! Ежели..

Николаиииииич! Ежели до вас все же доеду - не давай мине пить кофэ больше 32 чашек за 3 часа!

 Отправлено: 02.12.07 19:06. Заголовок: Понятно почему у пре..

Понятно почему у президента плохо поднимается ВВП-- В рабочее время все сидят на компьютерах,а выработку никто не повышает. Зато в выходной тишина.

 Отправлено: 02.12.07 19:32. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Зато..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Зато в выходной тишина

А это так всегда, просто на работе инет на халяву - за счет работодателя ... А дома надо свои кровные отдавать

 Отправлено: 03.12.07 01:08. Заголовок: Месяца два как зарег..

Месяца два как зарегистрировалачь на "Одноклассниках" и просто щенячий восторг - нашлись люди, с которыми сто лет как не общалась, боялась, что потерялись навсегда. Особенно ученики - просто чудо.
Ребята, кто там уже общается - как ваши впечатления?