Отправлено: 04.06.12 18:13. Заголовок: Новый проект НЕЗАБУДЕМ.НЕТ

Уважаемые поисковики, накануне 67-ой годовщины Победы стартовал новый некоммерческий проект http://nezabudem.net.

Проект ставит своей целью создание как можно более полной базы монументов, обелисков, памятников и братских могил ВОВ на территории современной России и за ее пределами с использованием интерактивной карты. Кроме того, мы хотели бы оцифровать списки павших бойцов, которые фактически, а не по документам, значатся на мемориалах.
Предстоит огромная работа.

Мы приглашаем Вас к участию, любые комментарии, критика, отзывы приветствуются. Отдельная благодарность тем, кто поможет в распространении информации о проекте. Нам очень важно сдвинуться с мертвой точки.

Лена.

 Отправлено: 04.06.12 22:31. Заголовок: Вопрос? Как вы собир..

Вопрос? Как вы собираетесь отличить приписанных от действительно захороненных?

 Отправлено: 04.06.12 23:10. Заголовок: ПЕШЕХОД пишет: Как..

ПЕШЕХОД пишет:

цитата:

Как вы собираетесь отличить приписанных от действительно захороненных?

Задача ставится оцифровать списки павших бойцов, чьи фамилии фактически, а не по документам\факту захоронения, значатся на мемориалах. Т.е. условно будем считать, что есть фамилия на мемориале - значит останки бойца находятся здесь.
Если есть какие-либо данные, что останки бойца захоронены, а его ФИО на мемориале нет - это будет поводом для обращения родственников в райвоенкомат.
Если ситуация обратная и ФИО бойцов больше, чем фактически захороненных, то тут мы бессильны, ну не эксгумацию проводить ведь. Зато в описании братской могилы на сайте можно уточнить, что информация может быть не точной по таким-то причинам.

 Отправлено: 04.06.12 23:55. Заголовок: Лена, похожая работ..

Лена, похожая работа очень давно ведётся. Свяжитесь с Евгенией Андреевной Ивановой, вы обе можете оказаться друг другу полезны.
Её мейл: strokowo@mail.ru

 Отправлено: 05.06.12 01:13. Заголовок: Спасибо, Keto, я отп..

Спасибо, Keto, я отправила письмо.

 Отправлено: 05.06.12 22:00. Заголовок: Пешеход прав: на мем..

Пешеход прав: на мемориале Любино поле числится 11 000, а похоронено около 200, и их фамилий в списках нет!

 Отправлено: 06.06.12 11:29. Заголовок: lena пишет: Пешеход..

lena пишет:

цитата:

Пешеход прав: на мемориале Любино поле числится 11 000, а похоронено около 200, и их фамилий в списках нет!

Я не испытываю иллюзий и прекрасно понимаю, что списки на мемориалах, списки в военкоматах и фактически захороненные бойцы - совершенно разные вещи. Цели проекта озвучены, несоответствия нас расстраивают, но не останавливают.

 Отправлено: 07.08.12 15:50. Заголовок: Уважаемые поисковики..

Уважаемые поисковики, на нашем сайте были размещены мемориалы Мясной Бор и Любино Поле http://nezabudem.net/obelisks/436
http://nezabudem.net/obelisks/764
Благодаря Людмиле Алексеевне Бородачевой сделаны описания мемориалов.
Нам очень не хватает подробных фотографий этих мемориалов (в том числе плит с поименными списками)!
Я знаю, что у Вас скоро очередная вахта, не сочтите за труд сделать такие фото. Я знаю, что их получится много, если не будет времени выложить их на НЕЗАБУДЕМ.НЕТ самостоятельно, то я расскажу куда их переслать, мы выложим их сами с сохранением Вашего авторства.

Заранее спасибо.

P.S. если Вы захотите дополнить описание этих или других мемориалов, то мы будем очень рады. На сайте недавно заработали комментарии.

 Отправлено: 07.08.12 16:01. Заголовок: Авторы этого ПРОЕКТА..

Авторы этого ПРОЕКТА-БЕЗГРАМОТНЫ! НЕЗАБУДЕМ.НЕТ...пишется: НЕ ЗАБУДЕМ! НЕТ! Чего же ожидать от двоечников?

 Отправлено: 07.08.12 16:12. Заголовок: Ник пишет: НЕЗАБУДЕ..

Ник пишет:

цитата:

НЕЗАБУДЕМ.НЕТ...пишется: НЕ ЗАБУДЕМ! НЕТ!

Николаич, видимо, ты уже стар, а потому совсем не креативен . Не понять тебе современную интернет-молодежь .

 Отправлено: 07.08.12 16:35. Заголовок: Да все я понимаю! НА..

Да все я понимаю! НА ХАЛЯВУ собрать информацию,а потом выложить это все за БОЛЬШИЕ БАБКИ,как СВОЮ АВТОРСКУЮ РАБОТУ Что-то вроде проекта пеуновцев,когда надо было всего-то проспонсировать автопробег

 Отправлено: 07.08.12 17:03. Заголовок: Слова НЕКОММЕРЧЕСКИЙ..

Слова НЕКОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ надо понимать так: ЗА ИНФОРМАЦИЮ-НЕ ПЛАТИМ!(а все остальное-для чувствительных душ )

 Отправлено: 07.08.12 21:32. Заголовок: Боровичский поисковы..

 Отправлено: 07.08.12 22:19. Заголовок: Я лично являюсь одни..

Я лично являюсь одним из создателей этого проекта, мы делаем все на голом энтузиазме, ни от кого не получили и не планируем получать ни копейки, хотя сил и времени тратим достаточно. Сайт уникален с технической стороны, место, на котором размещается информация идет за наш счет, мы постоянно усовершенствуем ресурс. Именно это мы назвали некоммерческий проект. Но Вы, конечно, можете видеть в этой фразе то, что удобно лично Вам.

Мы не безграмотны, название ресурса http://nezabudem.net/ - именно так в одно слово логично с точки зрения интернет-технологий, я могу долго распинаться по этому поводу, но не считаю нужным. По этому название ресурса в русском переложении мы пишем большими буквами - это название, а не орфографическая ошибка.

И еще, пообщавшись год назад на Вашем ресурсе, у меня создалось впечатление, что поисковики - угрюмые недружелюбные ребята, к которым со своими идеями лучше не соваться, все равно на все ответ один - хочешь помочь - иди и копай вместе с нами (Вы, уважаемый Ник, меня тогда поддерживали и просили не обижаться на поисковиков). Я долго после этого побаивалась соваться на профильные форумы и обращаться с какими-либо просьбами вообще.
Однако, сейчас общаюсь, некоторые помогают по НЕЗАБУДЕМ.НЕТ, по крайней мере никто не высмеивает и не агрессивен. Обидно, что на Вашем форуме царит такая негативная атмосфера. Логично, сказать плохой форум - ну и иди от сюда, но я все надеюсь, что 20 человек посмеются, а 21 молча пойдет и сфоткает.

 Отправлено: 08.08.12 06:11. Заголовок: Лена,ЧТО СФОТКАЕТ???..

Лена,ЧТО СФОТКАЕТ??? Таблички с именами погибших???Чтобы убедиться в том,что они не соответствуют количеству именно здесь похороненных?Погибло больше 20 миллионов!НУ, СФОТКАЛИ!А ДАЛЬШЕ ЧТО??? Вот реальная ситуация: У нас на городском кладбище братские захоронения 4 000 солдат и офицеров,умерших в госпиталях.Многие фамилии и инициалы перевраны,но в горвоенкомате отвечают,что они НЕ МОГУТ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за исправления(надо понимать так:ДА КАКАЯ РАЗНИЦА,ОНИ ЖЕ ПОХОРОНЕНЫ!) Лена,Вы как АВТОР ПРОЕКТА-БУДЕТЕ ИСПРАВЛЯТЬ???НЕТ!Так зачем тогда фоткать? С таким же успехом можно фоткать кошечек,цветочки И СОЗДАТЬ ИНТЕРАКТИВНУЮ КАРТУ!

 Отправлено: 08.08.12 12:11. Заголовок: Ник, сфоткаем таблич..

Ник, сфоткаем таблички, а в описании памятника напишет, что это не соответствует действительности потому-то. На памятнике изменить фамилии на правильные не в наших силах, а вот на НЕЗАБУДЕМ.НЕТ - легко. В описании, в комментариях выкладываем правильный список и человек зашедший на сайт все это видит. Только есть одно НО: надо, что бы на сайт пришли знающие люди и написали об этом т.к. обыватели этого не знают, потому я и хожу по профильным форумам и уговариваю поучаствовать.
Что касается восстановления аварийных памятников - ко мне обращался человек с предложением выделить грант на восстановление нескольких памятников, но мне ему нечего показать - пока раздел о таких памятниках пуст.

Участникам форума спасибо за поддержку!

 Отправлено: 08.08.12 06:48. Заголовок: Хочется уже вмешатьс..

Хочется уже вмешаться...

Знаешь, Николаич, каждый человек сохраняет свою память о войне, так, как может и как чувствует. Это означает, что не все ДОЛЖНЫ ехать в лес и копать, что есть еще и другие способы. Не наше дело диктовать другим как и что им делать и не надо в каждом, кто каким-то образом прикасается к этой теме, видеть врага.

Лично я вижу огромную пользу от проекта: если в итоге большинство захоронений воинов ВОВ будет зафиксировано, и дай Бог, со всеми подробностями, у родственников бойцов, похороненных там, будет возможность посмотреть мемориал. Мы сами знаем много пожилых и очень пожилых людей, которые уже никогда не приедут на могилу своего отца или брата, почему не дать им это право - увидеть, пусть и на фотографии.

Второе, к очень большому сожалению, не все мемориалы содержаться в хорошем состоянии и факт, что через 10 лет каких-то памятников уже не будет. Я думаю, понятно, к чему я веду.

Ну и третье, каждый должен заниматься своим делом, и требовать от людей, которые составляют фотолетопись, чтобы они еще восстанавливали памятники и исправляли надписи, это как-то слишком...

Предлагаю, по мере сил и возможностей помочь проекту

 Отправлено: 08.08.12 07:23. Заголовок: ЛК пишет: Предлагаю..

ЛК пишет:

цитата:

Предлагаю, по мере сил и возможностей помочь проекту

Ленчик, на мой взгляд ты абсолютно права. Поддерживаю тебя полностью. А тебе, Николаич, как друг скажу: чё-то ты слишком агрессивен стал последнее время. Не хочешь помогать - не помогай, но и не отталкивай, ибо как сказала ЛК

цитата:

каждый человек сохраняет свою память о войне, так, как может и как чувствует.

 Отправлено: 08.08.12 07:49. Заголовок: Ивваныч пишет: чё-т..

Ивваныч пишет:

цитата:

чё-то ты слишком агрессивен стал последнее время.

Согласен с Валерием Ивановичем. Николаич, интернет, конечно, - пространство свободы, но даже в Интернете не стоит обижать людей, до конца не разобравшись в мотивах их поступков и высказываний... Э-ээ, я ТАК думаю .

 Отправлено: 08.08.12 14:39. Заголовок: Ник пишет: а зачем ..

Ник пишет:

цитата:

а зачем тогда фотки каждой плиты???)Зачем изобретать ВЕЛОСИПЕД?

Николаич, не лезь в бутылку. А если человек престарелый и физически уже не может приехать на родную могилку? А так хоть будет знать как выглядит та могилка. Предлагаю дискуссию прекратить ибо повторюсь:ЛК пишет:

цитата:

каждый человек сохраняет свою память о войне, так, как может и как чувствует.

Всё

 Отправлено: 08.08.12 07:59. Заголовок: Согласен помогать по..

Согласен помогать по мере сил. Николаич, не придирайся!
У меня на данный момент есть только снимки с Новоселицкого мемориала. Насколько они соответствуют реалиям, вряд ли кто уже сможет подтвердить или опровергнуть...

 Отправлено: 08.08.12 14:20. Заголовок: Очень интересная дис..

Очень интересная дискуссия Я- тоже за сохранение Памяти....НО:ПРОТИВ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ПОДХОДА... Вот Вагиф скинул фотки из Новоселиц....КАК МОЖНО НА ПЛИТАХ ЧТО-ТО РАЗОБРАТЬ ПО ФОТКЕ? Следовательно,НАДО СПИСКИ ИЗ НОВОСЕЛИЦКОЙ АДМИНИСТАЦИИ(а зачем тогда фотки каждой плиты???)Зачем изобретать ВЕЛОСИПЕД? В 95-м уже была издана КНИГА ПАМЯТИ (кстати,о летчике Чуносове,найденном у Божонки и похороненном в Липецке,в дополнительном томе Книги Памяти написано НАЙДЕН У ДЕРЕВНИ БОРОВИЧИ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ) А если учесть,что в ИНЕТЕ сейчас много ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ САЙТОВ С ИМЕНАМИ ПАВШИХ,(и там много путаницы.... )А так...УДАЧИ,ЕЛЕНА АЛЕКСАНДРОВНА!!! Посмотрим,надолго ли Вас хватит....

 Отправлено: 08.08.12 15:04. Заголовок: Ник пишет: Зачем из..

Ник пишет:

цитата:

Зачем изобретать ВЕЛОСИПЕД?

Вот тут я с Владимиром Николаевичем могу полностью согласиться. Непрофессиональный, несистемный подход к этой проблеме явно не принесет большой пользы делу увековечения памяти погибших в годы ВОВ.

А поскольку
Лена пишет:

цитата:

мы хотели бы оцифровать списки павших бойцов, которые фактически, а не по документам, значатся на мемориалах.

я не могу подход Лены назвать глубоко профессиональным. Если одна из основных целей сайта - оцифровывать и выкладывать на сайте списки, нанесенные на плиты, то такая информация, без четкого сопоставления этих плит со списками захороненных, точно пользы не принесет. По крайней мере, неискушенных пользователей эта голая информация запросто может ввести в заблуждение. Плиты - это вторично и, как правило, не сильно правдиво.
Вот если бы была проведена работа по сверке списков захороненных на всех захоронениях с данными архивов - тогда за это можно было бы поставить огромный плюс, или даже памятник. :) А так...
С другой стороны, если стратегическая цель сайта - коррекция списков на плитах, то дело это, без сомнения, благое. Но опять же - их, захоронений, у нас так много, и так много разных несоответствий, что для любого приближения к конечной цели нужно быть упертым фанатом этого дела и положить на это всю свою жизнь. Да и не одну. Даже просто систематизация информации о ВСЕХ захоронениях с размещением фотографий - задача настолько глобальная, что одного энтузиазма, боюсь, не хватит.
Лена, ничего личного... Так, рассуждения на тему. .

 Отправлено: 08.08.12 15:27. Заголовок: Кстати о непрфессион..

Кстати, о непрофессионализме. После войны учетом, укрупнением и переносом воинских захоронений занимались все подряд - комсомольские и партийные работники, председатели сельсоветов, общественники и т.д и т.п. То есть, люди в этом деле совершенно случайные. Именно поэтому мы сейчас имеем то, что имеем - полный бардак в списках, учетах и пр. и пр. Увы...

 Отправлено: 08.08.12 16:52. Заголовок: Ясен пень, что профе..

Ясен пень, что профессионалы должны этой работой заниматься. Однако, нужно ли это профессионалам? Бойцов по болотам тоже должны были профессионалы собрать... Однако, у нас в стране все нужное и полезное только на энтузиазме и делается. Профессионалы же только расценки сверяют. А всех, кто что-то сделать пытается, в дилетантстве обвиняют! И правила запрещающие придумывают...
Бардак, который сложился со списками уже вряд ли удастся исправить, а вот обобщить данные по мемориалам и увековеченным на них именам нужно. Хотя бы для того, чтобы не имеющие возможности приехать родственники могли на фото убедиться, что имя близкого им человека не забыто...
Год назад в ВКонтакте ко мне обратилась женщина с просьбой уточнить место захоронения ее деда в Старорусском р-не. Я передал эту просьбу своему другу в Старую Руссу, а он сфотографировал захоронение и плиту с фамилией солдата и отправил фото его внучке! На все ушло пара дней! Разве стали бы профессионалы такой "ерундой" заниматься???
Николаич! Я здесь не фотографии плит, а ссылки на фотографии поставил! Нажми на картинку, появится больше, нажмешь на нее, еще больше. Если и на нее нажмешь, очки станут совершенно бесполезной вещью!

 Отправлено: 08.08.12 18:39. Заголовок: Я с большим интересо..

Я с большим интересом читаю Ваши рассуждения. На самом деле ветка себя исчерпала, если, конечно, у форумчан не появится практических вопросов по наполнению сайта. Мы поставили задачу, мы ее будем выполнять по мере сил. Растекаться мыслью по древу и уговаривать каждого участвовать в проекте я не буду, кто считает это дело благим - тот меня услышал.

Удачи Вам в предстоящей вахте!

 Отправлено: 08.08.12 19:56. Заголовок: Лена пишет: Мы пос..

Лена пишет:

цитата:

Мы поставили задачу, мы ее будем выполнять по мере сил.

Лена, я не случайно завел свои рассуждения о проблемах, связанных с публикацией списков с плит захоронений без предварительной глубокой проработки. Самый яркий пример тому - упомянутое Вами "Любино поле". И, к сожалению, оно, это "Любино поле" - не единственный случай вопиющей безграмотности местных властей в деле увековечения. Хорошо, хоть на этом мемориале игрой слов удалось хоть как-то косяк подретушировать. Но, как показывает практика, - такие косяки вылезают везде и всюду.
Зачем плодить клоны чужих ошибок? Зачем выставлять списки "Любиного поля" и им подобных в интернете и, таким образом, морочить людям голову?
Было бы здорово, если бы Вы по каждому захоронению проводили исследовательскую работу в архивах и на местах, а потом на сайте выставляли бы результат... Это была бы, без сомнения, важная и полезная работа...
Ну, в любом случае, спасибо Вам за то, что Вы хоть что-то делаете. Удачи.

 Отправлено: 08.08.12 21:16. Заголовок: Это я? пишет: Было ..

Это я? пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы Вы по каждому захоронению проводили исследовательскую работу в архивах и на местах, а потом на сайте выставляли бы результат... Это была бы, без сомнения, важная и полезная работа...

Конечно, было бы здорово. Нам самим очень хотелось бы заняться такой работой, но есть 2 момента: во первых, такую работу не получится делать между делом т.е. это именно РАБОТА, при чем с командировками, а за нее должны платить зарплату, потому, что кроме того, что надо на что-то ездить, поддерживать машину, так еще и нужно кормить семьи.
Во вторых, кто мы такие, что бы архивы и военкоматы предоставляли нам информацию? Я спрашивала у Людмилы Алексеевны Бородачевой, можно ли взять сведения в новгородском райвоенкомате и тупо залить их в базу, а не переписывать вручную тысячи фамилий. Она мне ответила, что военкоматы такую информацию не дают. Т.е. что бы соваться в архивы нам нужен какой-то статус организации, который откроет двери. Пока мы не готовы оформлять никаких статусов, потому, что см пункт 1, а продаваться первой попавшейся политической партии для получения финансовой поддержки мы не хотим.
Вот по этому мы на данный момент ставим такие цели и задачи, а не какие-то другие. Со временем посмотрим, что из этого получится.

 Отправлено: 08.08.12 21:24. Заголовок: Лена пишет: такую р..

Лена пишет:

цитата:

такую работу не получится делать между делом

Проблема-то в том, что публиковать на весь мир конкретные места захоронения конкретных людей тоже нельзя между делом. Можно запросто ошибиться. А дело-то, мне кажется, очень деликатное...

 Отправлено: 08.08.12 21:34. Заголовок: Это я? пишет: Пробл..

Это я? пишет:

цитата:

Проблема-то в том, что публиковать на весь мир конкретные места захоронения конкретных людей тоже нельзя между делом. Можно запросто ошибиться. А дело-то, мне кажется, очень деликатное...

Пока у нас получается поддерживать ресурс в промежутках между работой, домом, поездками и прочими делами.
Если мы ошибемся, будем надеяться, что нас кто-то поправит, для этого мы сделали функцию комментирования. К примеру та же Викимапия - там отмечают все подряд от коровников до братских захоронений, люди комментируют, спорят, иногда в споре рождается истина.
Кстати, в Викимапии мемориал Любино Поле отмечен неправильно.

 Отправлено: 09.08.12 08:29. Заголовок: Лена пишет: Конечно..

Лена пишет:

цитата:

Конечно, было бы здорово. Нам самим очень хотелось бы заняться такой работой, но есть 2 момента: во первых, такую работу не получится делать между делом т.е. это именно РАБОТА, при чем с командировками, а за нее должны платить зарплату, потому, что кроме того, что надо на что-то ездить, поддерживать машину, так еще и нужно кормить семьи. Во вторых, кто мы такие, что бы архивы и военкоматы предоставляли нам информацию? Я спрашивала у Людмилы Алексеевны Бородачевой, можно ли взять сведения в новгородском райвоенкомате и тупо залить их в базу, а не переписывать вручную тысячи фамилий. Она мне ответила, что военкоматы такую информацию не дают.

Всё, что нужно на первых порах - есть в ОБД "Мемориал". А там, если интерес появится и колесо закрутится - информация сама в руки поплывет. Было бы желание .

 Отправлено: 09.08.12 10:23. Заголовок: Это я? пишет: Всё, ..

Это я? пишет:

цитата:

Всё, что нужно на первых порах - есть в ОБД "Мемориал". А там, если интерес появится и колесо закрутится - информация сама в руки поплывет. Было бы желание

Вот пришел человек на "Мемориал", нашел данные например с формулировкой "пропал без вести в районе д. Мясной бор в таком-то месяце". Дальше человек начинает блуждать в интернете пытаясь выяснить что же такое Мясной Бор. Выходит допустим к Вам на форум (это еще умудриться выйти надо, я уже говорила, что Ваш форум не очевиден в интернете, это мягко говоря), задает вопрос значится ли имя родственника на мемориале , кто-то из Ваших коллег, видимо, лезет в архивы и вручную сверяет данные, через какое-то время приходит ответ, обычно этот ответ "нет не значится". Далее, Вы ему объясняете, что на основе таких-то данных надо написать в новгородский райвоенкомат с просьбой увековечить имя бойца.

После оцифровки данных с мемориала в Мясном Бору на НЕЗАБУДЕМ.НЕТ человек после полученных данных с "Мемориала" сам пойдет и посмотрит значится имя бойца или нет, минуя всю эту длинную цепочку вопросов-ответов. Если не значится, задаст вопрос в комментах, ему ответят куда бежать.
Разве это не упрощение работы по поиску данных?

 Отправлено: 09.08.12 12:30. Заголовок: Отвечаю по порядку н..

Отвечаю по порядку на ваш Пост №53.

Сначала общий комментарий.
Я попытаюсь еще раз донести до Вас свою мысль:

Это я? пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы Вы по каждому захоронению проводили исследовательскую работу в архивах и на местах, а потом на сайте выставляли бы результат... Это была бы, без сомнения, важная и полезная работа...

Лена пишет:

цитата:

Конечно, было бы здорово. Нам самим очень хотелось бы заняться такой работой, но есть 2 момента: во первых, такую работу не получится делать между делом т.е. это именно РАБОТА, при чем с командировками, а за нее должны платить зарплату, потому, что кроме того, что надо на что-то ездить, поддерживать машину, так еще и нужно кормить семьи. Во вторых, кто мы такие, что бы архивы и военкоматы предоставляли нам информацию? Я спрашивала у Людмилы Алексеевны Бородачевой, можно ли взять сведения в новгородском райвоенкомате и тупо залить их в базу, а не переписывать вручную тысячи фамилий. Она мне ответила, что военкоматы такую информацию не дают.

Это я? пишет:

цитата:

Всё, что нужно на первых порах - есть в ОБД "Мемориал".

Вот как-то так я вижу наш диалог.
О пользователе, пытающемся найти сведения по определенной персоналии, пока речь не ведется.

Речь ведется о работе по сравниванию списков захороненных на воинских захоронениях (которые - в смысле, списки - есть в ОБД) с донесениями о потерях и прочими исходными документами, которые тоже есть в ОБД. Если Вы это дело попробуете, то уверяю Вас - довольно скоро Вы наткнётесь на большую кучу проблем, связанных с правдивостью и достоверностью списков захоронений. Не говоря уже про надписи на плитах.
Так вот. Я же Вам и пытаюсь объяснить

Это я? пишет:

цитата:

такая информация, без четкого сопоставления этих плит со списками захороненных, точно пользы не принесет.

Это я? пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы Вы по каждому захоронению проводили исследовательскую работу в архивах и на местах, а потом на сайте выставляли бы результат...

Это я? пишет:

цитата:

Зачем плодить клоны чужих ошибок?

Уфф. Спина вспотела...

 Отправлено: 09.08.12 15:12. Заголовок: Это я? пишет: Уфф. ..

Это я? пишет:

цитата:

Уфф. Спина вспотела...

Еще бы
Вы мне опять говорите о серьезной исследовательской работе. Вначале, помните, разговор о зашел о профессионализме? Так вот мы не историки, не архивариусы, не археологи, мы специалисты в области интернет-технологий. Мы можем создать сайт любого уровня сложности, мы можем его поддерживать, мы можем систематизировать и максимально удобно доносить до пользователей информацию. Но мы не можем прыгнуть выше головы!
Если к нам на сайт придут знающие люди и скажут "а давайте поедем туда-то, сверим то-то, потом напишем се-то" - да легко. Если к нам на сайт придут люди и скажут я знаю место, там лежит 1000 бойцов, а памятник украли на металлолом, мы постараемся найти спонсоров на восстановление. Если к нам придут и скажут, что вот место, где точно лежат бойцы, о которых все забыли со времен ВОВ, мы обратимся к Вам - поисковикам. А самостоятельно бегать по интернету задрав хвост, предлагая помощь всем подряд мы не считаем возможным. Именно по этому мы пошли по пути систематизации, как теперь выяснилось, не всегда правдивых данных. Но мы при этом везде говорим о том, что открыты для диалога и можем скорректировать направленность сайта, если это будет реальная заинтересованность, а не пустая болтология.

 Отправлено: 09.08.12 16:36. Заголовок: Лена пишет: Мы може..

Лена пишет:

цитата:

Мы можем создать сайт любого уровня сложности, мы можем его поддерживать, мы можем систематизировать и максимально удобно доносить до пользователей информацию. Но мы не можем прыгнуть выше головы!

Знаете Лена, у меня сложилось впечатление, что у нас с Вами не всё в порядке с общим понимаем морали и этики данного вопроса. Я Вам говорю, что не стоит непроверенные данные о людях пихать в интернет, а Вы мне вещаете о Вашем профессионализме в области IT-технологий и о Вашем умении публично и открыто обсуждать такие весьма деликатные вопросы, как захоронение погибших людей и сохранение памяти о них. Это,конечно, несколько утрированно, но, думаю, вцелом отражает имеющийся конфликт.

Где-то у нас нестыковочка...

 Отправлено: 09.08.12 18:21. Заголовок: Это я? пишет: Я Вам..

Это я? пишет:

цитата:

Я Вам говорю, что не стоит непроверенные данные о людях пихать в интернет, а Вы мне вещаете о Вашем профессионализме в области IT-технологий и о Вашем умении публично и открыто обсуждать такие весьма деликатные вопросы, как захоронение погибших людей и сохранение памяти о них.

Плиты есть? Фамилии на них есть? Почему мы не можем взять и выложить в интернет то, что и так у всех на виду? Да, мы не имеем возможности разбираться с нюансами, с не стыковками и ошибками должны разбираться военные историки и им сочувствующие (как мне тут подсказали на форуме, куда Вы меня направили, за большие деньги).
А по поводу морали и этики данного вопроса - я не считаю, что мы сделаем что-то ужасное, даже если ошибемся.

 Отправлено: 09.08.12 21:59. Заголовок: Лена пишет: Почему ..

Лена пишет:

цитата:

Почему мы не можем взять и выложить в интернет то, что и так у всех на виду?

Попытаюсь еще раз терпеливо объяснить.

Выложить можете. Сомнений, конечно, нет. Я-то говорю, что не стоит выкладывать списки плит с таких захоронений КАК "ЛЮБИНО ПОЛЕ". Еще раз: ТАКИХ, КАК "ЛЮБИНО ПОЛЕ". Почему?

1. Это будет очень похоже на глобальный развод родственников, и просто людей, разыскивающих погибших бойцов. Игра словами типа "захоронены" и "погибли на территории" в большинстве случаев не прокатит, потому, что ТАК удалось сделать только на этом самом "Любином поле", а таких псевдозахоронений по стране сколько хочешь. Ваши комментарии также не помогут, так как Вы доподлинно не знаете - честное это захоронение или нет. Пока вы с помощью пользователей в этом разберетесь, - немало людей будет обмануто. Зачем с помощью мощных публичных технологий, которые доступны гораздо бОльшему количеству людей, чем сами мемориальнные доски, плодить печали, которых и так полно по вине разных дураков в нашем долбаном государстве? Это одна морально-этическая проблема.

2. Нельзя допускать допускать ощибок в тако деле, как увековечение памяти. Ну, нельзя допускать, в частности, чтобы погибшие в войну солдаты числились захороненными в нескольких местах сразу. Ну, нечестно это по отношению к ним! Нечестно продолжать игры их именами, в которые (игры) уже и так по дурости своей заигрались те же самые дураки в том же самом нашем любимом государстве. Вы с ВАШИМ подходом эту проблему также решить не сможете. И, тем самым, с помощью тех же супермощных публичных технологий умножите количество дури и бестолковости в нашем и без того бестолковом мире. А еще попутно тем самым нанесете определенный вред делу увековечения памяти. С морально-этической точки зрения. Это вторая проблема.

Можно и еще разглогольствовать на эту тему, но, по-моему, достаточно и сказанного. А вообще, у меня все больше складывается впечатление, что Вам важно хоть что-то прокричать, реализовать свой невостребованный потенциал интернет-технологов... Ну, всё равно что и всё равно как. Лишь бы это было востребовано и вас заметили и услышали. Если это так, то это третья морально-этическая проблема. Возможно, конечно это не так и я ошибаюсь. Очень хотелось бы ошибиться.

 Отправлено: 09.08.12 22:09. Заголовок: Лена пишет: (как м..

Лена пишет:

цитата:

(как мне тут подсказали на форуме, куда Вы меня направили, за большие деньги)

Что-то я не понял, что Вас так напрягло . Чего там на этом форуме у Вас случилось-то? Какие там от Вас потребовали деньги?
Поделитесь, пожалуйста, информацией. Только пусть это будет спокойно . Ну, за рамками нашей бурной полемики. ПОжалуйста

 Отправлено: 08.08.12 21:53. Заголовок: Опять либерализм заш..

Опять либерализм зашкаливает.
После примера Лены по созданию нового проекта, в голову приходят благородные мысли. А не создать ли мне свою ДОЛИНУ ? Помогите кто чем может. Ну не работается мне в рамках уже раскрученного проекта. Присылайте карты,маршруты,фотографии и не побоюсь пойти дальше - деньги и людей. Я создам свой сайт и буду прилежно КОПИПАСТИТЬ со всего интернета всё что соответствует тематике.Вот увидите,кому то это понадобится,что в конечном счёте и оправдает мою деятельность.
Не буду больше писать,а то нагорожу здесь..........
Вольно или невольно в проекте неназбудем.нет реализуются,как мне кажется в бОльшой степени личные амбиции.
Всё бы не плохо,и хрен бы с этими амбициями,но в теме увековечивания памяти погибших важнее на мой взгляд продолжать работу в рамках раскрученных и богатых информацией сайтов .Существующее надо бы продолжать,а не новое производить - не та тема. Ничего нового на этом сайте не будет.
Я на стороне Николаича,хотя с некоторой несдержанной грубостью его и не согласен.

Лена пишет:

цитата:

Растекаться мыслью по древу и уговаривать каждого участвовать в проекте я не буду, кто считает это дело благим - тот меня услышал. Удачи Вам в предстоящей вахте!

.
Лена,уговаривать Вас оставить .........и заняться непосредственной работой с нами я не буду,кто считает ,что важнее работа в лесах и полях - тот меня услышал.

Удачи Вам в работе с Вашим проектом.

P.S.То,что я сволочь - я знаю.

 Отправлено: 08.08.12 22:45. Заголовок: Михалыч пишет: Посл..

Михалыч пишет:

цитата:

После примера Лены по созданию нового проекта, в голову приходят благородные мысли. А не создать ли мне свою ДОЛИНУ ? Помогите кто чем может. Ну не работается мне в рамках уже раскрученного проекта. Присылайте карты,маршруты,фотографии и не побоюсь пойти дальше - деньги и людей. Я создам свой сайт и буду прилежно КОПИПАСТИТЬ со всего интернета всё что соответствует тематике.Вот увидите,кому то это понадобится,что в конечном счёте и оправдает мою деятельность.

Я понимаю, что пример абстрактен, но воспользуюсь им. Если Вас что-то не устраивает в проекте "Долина", пойдите и создайте свой - попробуйте так ли это легко. А потом попробуйте уговорить кого-то поделиться информацией, что бы было что прилежно копипастить. Вас будут с Вашими идеями посылать, местами учить жизни, изредка поддерживать, а Вы будете толерантны до нехорошего и всем улыбаться.
Михалыч пишет:

цитата:

в теме увековечивания памяти погибших важнее на мой взгляд продолжать работу в рамках раскрученных и богатых информацией сайтов

Приведите примеры сайтов, ставящих аналогичные задачи. С несколькими профильными сайтами мы связывались, при чем не с предложением слить нам базы, а с предложением о сотрудничестве - были проигнорированы.

 Отправлено: 08.08.12 22:55. Заголовок: Лена пишет: пойдите..

Лена пишет:

цитата:

пойдите и создайте свой - попробуйте так ли это легко

Лена,уважаемая,время,время.Время уходит.И моё и ИХ. Я не буду создавать свою ДОЛИНУ,я пришёл в существующую и надеюсь как можно больше успею таким образом принести больше пользы. Я и Ваше дело не осуждаю,занимайтесь,Бог в помощь,но имею право полагать по своему

 Отправлено: 08.08.12 23:00. Заголовок: Михалыч пишет: Я не..

Михалыч пишет:

цитата:

Я не буду создавать свою ДОЛИНУ,я пришёл в существующую и надеюсь как можно больше успею таким образом принести больше пользы.

Я тоже может быть пришла бы в существующий аналогичный проект. Нет его!

 Отправлено: 08.08.12 23:08. Заголовок: Лена пишет: Нет его..

Лена пишет:

цитата:

Нет его!

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262085499

Конечно, повторять "Мемориал" легче. А слабо противопоставить себя МО РФ с прицелом на корректировку ОБД?

 Отправлено: 09.08.12 10:09. Заголовок: Это я? пишет: Конеч..

Это я? пишет:

цитата:

Конечно, повторять "Мемориал" легче. А слабо противопоставить себя МО РФ с прицелом на корректировку ОБД?

Пока слабо. А когда мемориал только начинал публиковать сведения в инете я пыталась устроиться к ним, что бы оцифровывать данные, но они брали на эту работу инвалидов и еще какие-то малообеспеченные группы населения, типа социальная программа у них такая была.

 Отправлено: 09.08.12 07:52. Заголовок: Лена пишет: Приведи..

Лена пишет:

цитата:

Приведите примеры сайтов, ставящих аналогичные задачи. С несколькими профильными сайтами мы связывались, при чем не с предложением слить нам базы, а с предложением о сотрудничестве - были проигнорированы.

Вот на этот форум обращались?

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4441.0

У них, к сожалению сейчас, идет реконструкция сайта, но это, наверное, не проблема. Главное, что участники данного форума очень хорошо знают обсуждаемый предмет и, мне кажется, могли бы, хоть полезным советом, но помочь.

 Отправлено: 09.08.12 10:28. Заголовок: Это я? пишет: Вот н..

Это я? пишет:

цитата:

Вот на этот форум обращались? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4441.0

Не обращалась. Сегодня же свяжусь с администрацией. Спасибо.

 Отправлено: 09.08.12 13:25. Заголовок: Это я? пишет: Уфф. ..

Это я? пишет:

цитата:

Уфф. Спина вспотела...

Дальше. Про пользователя, который хочет найти информацию.

Я, конечно же, не открою Вам тайну, если скажу, что даже списки по одному и тому же захоронению, имеющиеся в ОБД и списки на местах (в администрациях и в военкоматах) могут здорово между собой различаться. Более того, даже списки в администрации и в военкомате иногда не совпадают.

Вот поэтому я опять же и говорю: прежде чем публиковать для широких слоев населения списки с плит - их надо тщательно проверять. Чтобы уже у людей, этих наших пользователей, не возникло вопросов типа "А почему мой дед захоронен в двух (трех, четырех и т.д.) местах одновременно?" Например, и в "Любином поле" и "Мясном бору"? Или одновременно в д. Моисеевичи Новгородского района, д.Ильмень Шимского района, на центральной усадьбе совхоза "Ильмень" и еще в паре мест?

Если Вы не хотите пудрить людям мозги, как это вольно или невольно делает наше государство, - тщательно проверяйте публикуемую Вами информацию.
Я ж ведь не говорю, что Ваше дело априори не нужное. Проверенные Вами списки действительно здорово помогут простому пользователю. Но, бездумно публикуя списки, по которым есть масса вопросов (то же самое Любино Поле, которое вы хотите опубликовать) Вы будете повторять, а по-существу, делать перепост уже наделанных кем-то ошибок и невольно введете Вашего пользователя в заблуждение.
Может быть, Вам это кажется не очень существенным на фоне ожидаемой пользы? Не знаю. Я, например, так не думаю.

Меня, если честно, даже не столько проблемы пользователей беспокоят, сколько само отношение к тем людям, память которых мы пытаемся увековечить. Вот.

Ну, а так-то, вообще говоря, Вы ведь свой проект для людей делаете? Или как...Михалыч пишет:

цитата:

в проекте неназбудем.нет реализуются,как мне кажется в бОльшой степени личные амбиции ?

P.S. А что касается просто фото мемориалов с привязкой к карте - это здорово. Тут я только "За".

 Отправлено: 09.08.12 16:04. Заголовок: Лена пишет: мы не ..

Лена пишет:

цитата:

мы не историки, не архивариусы, не археологи, мы специалисты в области интернет-технологий.

Знаете, я очень не люблю, например, журналистов. Потому что они почти всегда долбят по верхам, не удосуживаясь вникнуть в суть освещаемой ими проблемы и пытаясь получить какую-то сиюминутную выгоду. У Вас, сдается мне, весьма похожий подход

Лена пишет:

цитата:

открыты для диалога и можем скорректировать направленность сайта, если это будет реальная заинтересованность, а не пустая болтология.

Не совсем понял вышеозначенное высказывание. Однако, если говорить о моей, например, реальной заинтересованности, то я - а надеюсь, и мои коллеги - мы заинтересованы, чтобы ваш сайт не распространял бездумно по всему свету сведения о погибших, не соответствующие действительности. Особенно это касается мемориала "Любино поле" и им подобных, которые к реальному увековечению памяти имеют весьма отдаленное отношение.
К сожалению, определить соответствие или несоответствие таких сведений истинному положению вещей можно лишь подробно изучив данные по каждому конкретному мемориалу. Иначе любой из ваших списков может оказаться, извините, просто полной лажей.

Открытость для диалога - это, думается, тоже не решение проблемы. Если мыслить аналогиями, то выкинуть какую-нибудь чушь про человека в интернет, а потом обсуждать ее с некомпетентными людьми конечно, можно. Но не в данном случае. Как... Михалыч пишет:

цитата:

не та тема

Простите, если был слишком резок. Спокойного обсуждения как-то не получается

 Отправлено: 09.08.12 16:34. Заголовок: Это я? пишет: Однак..

Это я? пишет:

цитата:

Однако, если говорить о моей, например, реальной заинтересованности, то я - а надеюсь, и мои коллеги - мы заинтересованы, чтобы ваш сайт не распространял бездумно по всему свету сведения о погибших, не соответствующие действительности. Особенно это касается мемориала "Любино поле" и им подобных, которые к реальному увековечению памяти имеют весьма отдаленное отношение.

Ну так если Вы заинтересованы сходите в эти самые архивы и военкоматы, сверьте списки и приходите выкладывать только правдивые данные с пометкой я такой-то такой-то провел исследование такого-то числа и на основе таких-то документов утверждаю, что ФИО Иванов, Петров и Сидорв на этом монументе внесены ошибочно потому-то.
По Любиному Полю Вы читали описание по ссылке, которую я дала? Вам есть, что сказать больше этого - пойдите и в комментариях скажите.
По 2-м захоронениям, где ФИО на плитах идентичные, о которых Вы говорите, кто кроме Вас и еще нескольких десятков интересующихся людей об этом знает? Так почему не создать 2 объекта, а в описании пояснить "Опа!вот какая ерунда и куда смотрит администрация, и как так вышло?" Может и найдутся люди, кому станет действительно интересно как так вышли, и они пойдут разбираться.
И как обычным людям, просто фоткающим мемориал разобраться как ""Любино поле" и им подобный" он или нет? Мне после публикации за каждым ездить в архив? У нас уже на данный момент 544 объекта, некоторые из них за рубежом. Какими силами и средствами несколько человек это должны сделать?

К посту выше, как пользователь в интернете узнает, что ФИО его родственника значится сразу на 2-3-4 мемориалах? А тут вобьет в поиске (каюсь, поиск по сайту еще не готов, в процессе доработки), а ему вывалится вместо 1 результата 5. Ему нужна истина? Пусть разбирается. А может и не нужна, он на все 5 мемориалов по цветочку положит и успокоится.
Для нас реальны задачи, которые мы озвучили, все остальные пока недостижимы.

 Отправлено: 08.08.12 20:41. Заголовок: Кстати, вот если Вам..

Кстати, вот, если Вам интересно, фото очень честного, и, как мне кажется, правильного мемориала:

 Отправлено: 08.08.12 21:21. Заголовок: Это я? пишет: Кстат..

Это я? пишет:

цитата:

Кстати, вот, если Вам интересно, фото очень честного, и, как мне кажется, правильного мемориала

Мне бы очень хотелось, что бы мемориал был размещен на нашем ресурсе, но мы принципиально не берем фото в интернете без спросу т.е. они должны быть размещены автором, и еще я не смогу поставить точку на карте, где он находится.
По этому прошу Вас или Ваших коллег разместить этот мемориал самостоятельно.

 Отправлено: 08.08.12 21:31. Заголовок: Лена пишет: прошу В..

Лена пишет:

цитата:

прошу Вас или Ваших коллег разместить этот мемориал самостоятельно

Ну, это не вопрос.
На этом мемориале тоже есть небольшой список фамилий. За правдивость и подлинность этого списка я могу ручаться головой. Он на 100% был проверен и только потом помещен на плиты.



Есть только одна проблемка. У меня сейчас нет ни этого списка, ни его читаемого фото. Надо ехать - фотографировать. По возможности, сделаю.

 Отправлено: 08.08.12 21:39. Заголовок: Это я? пишет: За пр..

Это я? пишет:

цитата:

За правдивость и подлинность этого списка я могу ручаться головой. Он на 100% был проверен и только потом помещен на плиты.

Вот обязательно это надо указать в описании мемориала, типа все данные были проверены теми-то.

 Отправлено: 08.08.12 22:27. Заголовок: Михалыч пишет: Суще..

Михалыч пишет:

цитата:

Существующее надо бы продолжать,а не новое производить - не та тема.

Опять-таки согласен. Я бы, как зачинатель такого проекта, попытался бы плотно сотрудничать с "Мемориалом". По крайней мере, фотки захоронений бы им свеженькие поставлял бы. А уж уточнение их списков - это и вовсе не паханная целина.
Вместе с тем, немного позащищаю Лену .

Саня, ты, по-моему, несколько не прав.

Михалыч пишет:

цитата:

Я создам свой сайт и буду прилежно КОПИПАСТИТЬ со всего интернета всё что соответствует тематике

Лена же пишет:

цитата:

мы принципиально не берем фото в интернете без спросу т.е. они должны быть размещены автором,

В ключевых же моментах, как ни печально, вынужден с тобой согласиться .

 Отправлено: 08.08.12 22:43. Заголовок: Я не имел в виду в б..

Я не имел в виду в буквальном смысле,но по большому счёту для поддержания и развития такого ресурса создателям сайта ничего другого и не остаётся.Либо копировать,либо просить присылать.Чего впрочем уже и есть в существующих видах достаточно. Лена же сама пишет,что
Лена пишет:

цитата:

во первых, такую работу не получится делать между делом т.е. это именно РАБОТА, при чем с командировками, а за нее должны платить зарплату, потому, что кроме того, что надо на что-то ездить, поддерживать машину, так еще и нужно кормить семьи. Во вторых, кто мы такие, что бы архивы и военкоматы предоставляли нам информацию?

Лена пишет:

цитата:

военкоматы такую информацию не дают. Т.е. что бы соваться в архивы нам нужен какой-то статус организации, который откроет двери. Пока мы не готовы оформлять никаких статусов, потому, что см пункт 1, а продаваться первой попавшейся политической партии для получения финансовой поддержки мы не хотим.

 Отправлено: 09.08.12 10:42. Заголовок: Михалыч пишет: для ..

Михалыч пишет:

цитата:

для поддержания и развития такого ресурса создателям сайта ничего другого и не остаётся.Либо копировать,либо просить присылать.

Не только, мы еще сами ездим фотографировать и сами оцифровываем. По этому даже если никто не захочет ничего присылать, сайт все равно будет существовать и наполняться просто очень-очень медленно.

 Отправлено: 08.08.12 23:00. Заголовок: Михалыч пишет: созд..

Михалыч пишет:

цитата:

создателям сайта ничего другого и не остаётся.

Это я? пишет:

цитата:

уточнение их списков - это и вовсе не паханная целина.

Работы - навалом. У меня до сих пор волосы дыбом встают, когда я вспоминаю перенесенное кладбище в приозёрских Моисеевичах. Во там нагорожено-то было...
- обелиск с фамилиями притащен с уничтоженного кладбища из соседней деревни, причем, не целый , а только одна плита,
- в военкоматовские списки кладбища напиханы самые разные бойцы - от погибших и похороненных в соседних деревнях до погибших и похороненных за десятки километров,
- при вскрытии обнаружилось боевое захоронение с накиданными друг на друга бойцами и с медальоном, владелец которого числится пропавшим без вести под Питером...

В общем, кошмар!

Вот бы куда усилия приложить...

 Отправлено: 09.08.12 10:46. Заголовок: Это я и Михалыч, спа..

Это я и Михалыч, спасибо за конструктивную критику. Я разделяю Вашу точку зрения, она мне тоже близка. К сожалению, мы пока не имеем возможности ее реализации. Что будет дальше посмотрим.

 Отправлено: 09.08.12 11:06. Заголовок: Лена пишет: Что буд..

Лена пишет:

цитата:

Что будет дальше посмотрим.

Лен, влюбом случае удачи тебе, терпения и мудрости!

 Отправлено: 08.08.12 21:05. Заголовок: Константиныч, это по..

Константиныч, это под ЛЭП у Савино?

 Отправлено: 08.08.12 21:09. Заголовок: AWI пишет: это под ..

AWI пишет:

цитата:

это под ЛЭП у Савино?

Ну, да.

 Отправлено: 08.08.12 21:25. Заголовок: Насколько помню, лет..

Насколько помню, лет 15-20 назад, рядом с трассой, при прокладке какой-то подземной коммуникации наткнулись рабочие на это неизвестное ранее захоронение. Причем, по нашу сторону фронта... А сколько таких "забытых" могил еще...

 Отправлено: 08.08.12 21:36. Заголовок: AWI пишет: наткнул..

AWI пишет:

цитата:

наткнулись рабочие на это неизвестное ранее захоронение.

Это кладбище полевого госпиталя 225 сд. Его нашли газовики, когда прокладывали трассу газопровода.
И вот тут начинается просто фантастическая история. Эти мужики добились у своего руководства, чтобы трасса была перенесена, а руководство, что еще фантастичнее, не только пошло им на встречу, но еще и выделило деньги на проект и строительство мемориала. Во как бывает .

 Отправлено: 08.08.12 21:48. Заголовок: Это я? пишет: Во ка..

Это я? пишет:

цитата:

Во как бывает

Сомневаюсь)))

 Отправлено: 08.08.12 22:01. Заголовок: AC пишет: Сомневаюс..

AC пишет:

цитата:

Сомневаюсь)))

В чем сомнения-то? Поделитесь информацией.

 Отправлено: 08.08.12 21:47. Заголовок: Это я? пишет: фото ..

Это я? пишет:

цитата:

фото очень честного, и, как мне кажется, правильного мемориала:

AWI пишет:

цитата:

это под ЛЭП у Савино?

AWI пишет:

цитата:

Ну, да.

Скажи мне Константиныч, а там все могилы перенесли под камень или камень поставили просто в стороне от могил? На сколько помню экскаватор прошелся как раз по середине захоронения и там где он шел, сейчас дорога левее мемориала.

 Отправлено: 08.08.12 21:58. Заголовок: AC пишет: кскаватор..

AC пишет:

цитата:

кскаватор прошелся как раз по середине захоронения и там где он шел, сейчас дорога левее мемориала.

не согласен только с выражением "как раз по середине"

 Отправлено: 08.08.12 22:05. Заголовок: Михалыч пишет: не с..

Михалыч пишет:

цитата:

не согласен только с выражением "как раз по середине"

Саня, давай, выкладывай свою версию. Очень интересно.

 Отправлено: 08.08.12 22:28. Заголовок: Был как то с женой н..

Был как то с женой на возложении венков ветеранами на этом захоронении,их на автобусе привозили. Упоминали они газовиков,в плане того,что захоронение благодаря трубе несколько скукошено. Причина охранная зона. Нет не захоронения - газопровода. Но и как подобает солдатам роптали не зло.

 Отправлено: 08.08.12 22:09. Заголовок: Михалыч пишет: не с..

Михалыч пишет:

цитата:

не согласен только с выражением "как раз по середине"

Не исключаю, что пара рядов и могла попасть под дорогу. Но это лучше, чем "Любино поле" или новая заправка на месте старого кладбища возле МБ. Однозначно.

 Отправлено: 08.08.12 22:31. Заголовок: Михалыч пишет: захо..

Михалыч пишет:

цитата:

захоронение благодаря трубе несколько скукошено

Это я? пишет:

цитата:

Но это лучше, чем "Любино поле" или новая заправка на месте старого кладбища возле МБ. Однозначно.

 Отправлено: 09.08.12 12:24. Заголовок: Это я? пишет: В чем..

Это я? пишет:

цитата:

В чем сомнения-то? Поделитесь информацией.

В том что:
Это я? пишет:

цитата:

Эти мужики добились у своего руководства, чтобы трасса была перенесена,

Хотя Михалыч, уже подтвердил:

цитата:

Упоминали они газовиков,в плане того,что захоронение благодаря трубе несколько скукошено.

Михалыч пишет:

цитата:

не согласен только с выражением "как раз по середине"

При этом может быть они зацепили край захоронения, но то что ковш прошелся как раз по середине шеренги могил, это видел собственными глазами, и теперь там дорога.
Однако при условии: эксгумации и переноса всех бойцов по кому прошелся ковш, на место мемориала - 100% согласен с тем, что...

Это я? пишет:

цитата:

Но это лучше, чем "Любино поле" или новая заправка на месте старого кладбища возле МБ.

 Отправлено: 08.08.12 21:54. Заголовок: Со слов Сереги Котил..

Со слов Сереги Котилевского, число звездочек практически совпадает с числом обнаруженных могил. Вешки в места, где должны стоять звездочки, втыкались там, где на щуп пробивались останки. И поставлены эти звездочки примерно над каждым захоронением (ну, "+ -" для создания ровности рядов).

 Отправлено: 08.08.12 22:11. Заголовок: Это я? пишет: Вешки..

Это я? пишет:

цитата:

Вешки в места, где должны стоять звездочки, втыкались там, где на щуп пробивались останки.

Это правильно.

значит он зацепил, край захоронения...

 Отправлено: 08.08.12 22:00. Заголовок: То есть, эксгумация ..

То есть, эксгумация не производилась? А данные есть по этому захоронению?

 Отправлено: 08.08.12 22:04. Заголовок: AWI пишет: А данные..

AWI пишет:

цитата:

А данные есть по этому захоронению?

В штабе надо искать. И в военкомате.
Вот и тема для всестороннего исследования .